Prof. Dr. Klaus Zierer über gute (Lehrer)bildung

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00:00:06: Pausengong, der Bildungspodcast der KALG Bayern.

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00:00:12: Es ist wieder soweit. Herzlich willkommen zu einer neuen Folge unseres Pausengong-Podcasts.

00:00:17: Wir befinden uns heute nicht wie sonst gewohntem Podcaststudie in München, sondern an der

00:00:21: Universität in Augsburg. Professor Zierer, schön, dass Sie heute da sind. Sie sind Professor

00:00:26: an der Universität Augsburg und Inhaber des Lehrstuhls Schulpädagogik. Sie haben kürzlich

00:00:31: gemeinsam mit Harald Lesch ein Buch mit dem Titel "Gute Bildung sieht anders aus" veröffentlicht.

00:00:36: Darin beschreiben Sie, wie Unterricht, Lehre und vieles mehr reformiert werden sollte, um Kinder

00:00:41: und Erwachsene auf den neuen Herausforderungen der Welt von heute und morgen vorzubereiten. Wie hat

00:00:47: sich das Verständnis von Lehren und Lernen in dieser Zeit eigentlich gewandelt? Zunächst mal

00:00:53: grüß Gott. Freu mich, dass Sie da sind. Sehr interessante Frage, weil wir gerne an den

00:00:58: Oberflächenstrukturen diskutieren bei diesem Aspekt und sagen, wir leben heute in einer

00:01:03: ganz anderen Welt, die ist digitalisierter geworden, die ist analogisch zurückgetreten.

00:01:07: Und kommen dann manchmal vor schnell zu dem Ergebnis, dass wir so ein Lernen und Lernen

00:01:12: hätte sich verändert. Meine Position ist eine andere. Ich glaube, dass der Mensch gewisse

00:01:17: Grundbestimmungen mitbringt, die sich gar nicht so sehr verändern in der Zeit. Also wenn ich heute

00:01:25: lernen möchte, brauche ich Atmosphäre, die geborgen hat. Ich brauche Zutrauen, ich brauche

00:01:30: Pferdrauen, ich brauche Beziehungsebenen, die intakt sind. Ich brauche Lernsituationen, die

00:01:34: Herausforderndes, die motivierendes. Und all diese Aspekte sind ja relativ unabhängig von den

00:01:40: aktuellen Entwicklungen und Veränderungen. Und das ist für mich immer der entscheidende Punkt,

00:01:44: wenn wir pädagogisch nachdenken über das, was Schule leisten kann und muss. Wer ist eigentlich

00:01:50: der Mensch und welche Schule brauchen wir, um den Menschen mit all seinen Möglichkeiten

00:01:55: wirklich gerecht zu werden? Also eigentlich beginnt das Ganze doch damit der Definitionsschule.

00:02:03: Was macht eine Schule? Ist es nur reine Wissensvermittlung, die dann am Schluss quittiert wird mit

00:02:09: einem Zeugnis? Ist es Menschenerziehung? Wie geht beides zusammen? Geht es darum, dass

00:02:17: man da immer Gleichgewicht hält oder der, wo ich zum Beispiel die Menschenerziehung

00:02:21: das Gespann sein und die Wissensvermittlung, die, müssen wir sagen, die Ware, die da transportiert

00:02:29: wird in so einem Anhänger, so, wie ich von meiner Schulzeit rede, so ob sie empfunden.

00:02:35: Für mich war ein Lehrer, die mich erzogen haben und in dem Bergon, den ich mit mir rumgeschleppt

00:02:41: habe, das Wissen. Ja, also der Punkt ist schon interessant, mit der Frage zu beginnen, was

00:02:46: ist eigentlich Schule? Und die Schule ist für Menschen, insbesondere für Kinder da. Und

00:02:51: wir haben das manchmal schon umgedreht. Das würde ich schon sagen in den letzten Jahren,

00:02:54: dass die Kinder halt zum System dazugehört haben, wo dann Lehrkräfte gearbeitet haben

00:02:57: und so weiter, aber das Kind war nie Mittelpunkt. Und da glaube ich, müssen wir schon umdenken.

00:03:01: Also wenn wir einen humanistischen Ansatz haben, dann ist die Schule für die Kinder da und

00:03:05: nicht umgekehrt. Und dann ist natürlich das Kind keine Ware, dann ist Bildung auch keine

00:03:10: Ware, sondern ich finde die bayerische Verfassung da immer recht schön, wenn es ein heißer

00:03:15: Bildungs- und Erziehungsauftrag, der dort formuliert ist, Schulen sollen nicht nur Wissen

00:03:19: können vermitteln, sondern Herz und Charakter bilden. Und dann ist schon mal ein sehr umfassendes

00:03:23: Bildungsverständnis da. Es geht nicht nur um das Wissen, es geht nicht nur um das Können,

00:03:27: sondern es geht um mich als Mensch mit all meinen Möglichkeiten, mit all meinen Grenzen, mit

00:03:30: all meinen Bedürfnissen, mit meinen Interessen, mit all dem, was mich letztendlich zum Menschen

00:03:35: macht. Und wenn ich so Schule verstehe, dann stelle ich das Kind ins Zentrum, all meine

00:03:42: Bemühungen, all meine Überlegungen, denke vom Kinder aus und überlege mir, okay, was

00:03:46: muss ich jetzt Schule leisten, damit dieser junge Mensch sich bestmöglich empfalten kann.

00:03:50: Dass er eben in all seinen Grunddimensionen dir mitbringt, dazu zählt die Kognition,

00:03:56: die Emotion, die Motivation, auch das soziale Empathie und vor allem, was für mich schon

00:04:01: wichtig ist, auch so eine Frage der Spiritualität. Das ist in der heutigen Zeit eine Dimension,

00:04:06: die wir irgendwie so wegwischen, manchmal sogar wortwörtlich wegwischen am Smartphone,

00:04:11: aber die hat wesentlich zu uns dazugehört. Und im Zuge von Pisaisierung und so weiter

00:04:17: sind all diese Dimensionen irgendwie zurückgedrängt worden, verloren gegangen hin zu einer reinen

00:04:24: Kognition. Und dann ist der Mensch eine Ware, was weiß er, wo kann er ökonomisch schilfreich

00:04:29: sein, wie kann ich ihn später gebrauchen. Und dann hat Schule natürlich ihren uregenseigen

00:04:34: seinen Auftrag verloren an der Stelle. Es steht ja auch ein bisschen und steht und fällt

00:04:37: mit dem Elternhaus. Die Kinder kommen vom Elternhaus in die Schule und manche Eltern

00:04:41: verstehen das also, ich gebe da meinen Kind ab und die Schule übernimmt alles. Aber eigentlich

00:04:46: verstehe ich es doch so, dass die Lehrer dann Flügel verleihen und das, was das Kind mitbringt,

00:04:49: einfach verstärken. Da haben wir eine gewisse Grundhaltung mittlerweile in der Gesellschaft,

00:04:55: dass wir gern alles, was freigesellschaftlich nicht so läuft, obwohl Familien sich ein

00:05:00: bisschen schwer tun, gleich an die Schule meintelegieren und sagen, Schule, jetzt machen wir

00:05:04: ihr, investiere ein bisschen mehr, weil Probleme müssen in der Schule gelöst werden, freut

00:05:09: ich mich für schwierig. Also im Grunde kommt es darauf an, dass wir intakt die Erziehungskoalitionen

00:05:13: haben zwischen Schule und Elternhaus. Das heißt aber auch, beide müssen Verantwortung

00:05:20: übernehmen und vor allem dort, wo sie am besten die Verantwortung übernehmen können.

00:05:26: Und da muss ich beispielsweise sagen, wenn wir heute feststellen, wie in Berlin das 40

00:05:31: Prozent der Kinder nicht vernünftig Deutsch sprechen können, dann kann ich nicht hergehen

00:05:36: und sagen, Schule löst die Probleme, sondern auch das muss ich durchaus in der Verantwortung

00:05:41: in der Elternhäuse geben. Die müssen sich überlegen, wie kann ich meine Kinder stärken,

00:05:45: wie kann ich sie unterstützen. Kindervorlesen mit Kindern sprechen, wenn ich Deutsch nicht

00:05:48: kann, dann muss ich mir auf den Weg begeben, auch mit den Kindern gemeinsam die deutsche

00:05:52: Sprache erlernen. Ist doch wunderbar, wir lernen gemeinsam, um hier die Förderung auch zu

00:05:59: bieten, die Kinder brauchen, die Kinder zu unterstützen und meinen Teil als Elternhaus

00:06:03: auch beizutragen, dass Bildung erfolgreich sein kann.

00:06:05: Zählt zu dem Ganzen nicht auch Kirche und Gesellschaft, ich finde schon auch, dass Kirche und Gesellschaft

00:06:10: sich beim Bildungsauftrag oftmals, ich weiß nicht, wie du das, zurückzieht und da auch

00:06:14: gern der Schule was ablagert.

00:06:15: Also zu meiner Zeit, wo ich noch ein Kind war, jetzt auch schon länger her, war die Erziehungskollektion

00:06:21: in der Tat größer. Da war es nicht der Familie und Elternhaus, sondern da waren es Vereine,

00:06:26: da waren es Kirchen. Das heißt, früh mit einem Drang gewesen, da sehr stark sozialisiert

00:06:31: worden und wenn es bloß war, anständig zu sein, gewissenhaft zu sein, pünktlich zu

00:06:35: sein, also alles Tugenden, die ausgesprochen wichtig sind, nicht nur für das Leben, sondern

00:06:40: auch für den Bildungserfolg. Das bricht zum Teil weg und wir haben das nicht mehr. Wir

00:06:45: haben ein Riesenproblem im Ehrenamt und so weiter, weil diese Verantwortung für die

00:06:49: Gemeinschaft, die geht da irgendwo flöten an der Stelle.

00:06:51: Die lernt man nicht mehr.

00:06:52: Die lernt man nicht mehr und die wird in der Gesamtgeltsellschaft dann immer so eingefordert,

00:06:58: sondern lieber muss, sondern bezahlt machen und so weiter und so fort. Also das Zusammenwirken,

00:07:04: es ist schon ein bisschen verloren gegangen, gibt es sicherlich verschiedene Gründe. Ich

00:07:08: glaube, der Wohlstand ist ein Faktor, vielleicht auch die Digitalisierung ist ein Faktor, weil

00:07:11: es alles Menschen immer irgendwie auseinander treibt. Das wäre aber ganz wichtig letztendlich,

00:07:16: damit das Ganze wieder funktioniert, dass wir diese Erziehungskollizonen auch wieder

00:07:20: ein Stück weit beleben. Drum zunächst mal Elternhaus um Schule, aber dann, wenn wir Schule

00:07:27: als verortet in einem Quartier, in einem Stadtteil sehen, natürlich auch den Schulterschluss

00:07:31: mit dem Verein, den Schulterschluss mit den Kirchen, um ihr gemeinsam wieder die Bildung

00:07:35: den Kindern zu ermöglichen, die wir heute brauchen.

00:07:38: Also was Kirchen Ehrenamt gemeinsam als Problem haben, ist ja die immer stärker werdende,

00:07:46: nicht bereit, sich auf die Bindung zu beenden. Wir haben eigentlich diesen in der Schule

00:07:52: schon gelernt, du kleiner Prinz, du bist Zeitlebens für das verantwortlich, was dir zu eigen gemacht

00:07:58: ist. Zum Beispiel ist, wenn ich aufs Gymnasium gekommen bin, ich muss mich da ein bisschen

00:08:04: die Hosen runterlassen, ich werde eigentlich gar nicht hingekommen, ich wollte nur hingehen,

00:08:07: weil mein Bruder ja drei Jahre alt war und ich wollte natürlich nicht, dass ich weniger

00:08:11: habe. Ich habe keine Ahnung gehabt, was mir da blüht mit dem Gymnasium, ich wollte nur

00:08:14: da hin, weil er dort war. Und mein Vater wollte mich nicht aufs Gymnasium gelassen, naja,

00:08:20: ich war heute immer schon ein bisschen unruhig. Und mein Grundschul Rektor hat das mitbekommen,

00:08:27: hat dann meinen Vater gekommen lassen und hat gefragt, wieso lassen sie den Buben nicht

00:08:30: aufs Gymnasium gehen, naja, ich sagte, weil er jetzt bläd ist. Dann hat er gesagt, naja,

00:08:34: er ist jetzt bläd. Sie müssen ihn nur gescheites Einspannen in das Vorwerk. Und dann passt es.

00:08:41: Und dann wurde mir klar gemacht, Konzerts aufs Gymnasium gehen, er hat es ausgesucht,

00:08:47: also durfte nicht dort hingehen, wo meine ganze Spielkameraden hingegangen sind. Also es

00:08:53: war ein Gymnasium, ein reines Bubengymnasium, geht mit Latein los. Er war Humanist, er

00:08:59: hat Fließend Latein gerätts, also das habe ich später gemerkt, warum diese Wahl getroffen

00:09:04: wurde, aber vor allem, hat er gesagt. Und jetzt bist du verantwortlich dafür. Bedingungen,

00:09:11: kein Wiederholen, kein Nachhilfeunterricht, wenn sagt aber Robi jetzt halt den Bass drunter.

00:09:15: Das heißt, ich bin als elfjähriger einen Deal, wenn meine Leider eingange. Ich bin jetzt verantwortlich

00:09:21: für diesen Weg. Und so habe ich dann Schule neun Jahre erverstanden. Ich bin für das verantwortlich,

00:09:26: was ich da abliefert, was ich holen bring und was ich zu leisten habe. Und natürlich war

00:09:31: das ein gewisser Druck. Aber ohne den Druck hätte ich die Leistung nicht abgeliefert. Und da, wo

00:09:36: ich dem Druck nicht mehr stand, hat er ihn abgenannt, zum Beispiel in Latein, da habe ich dann die

00:09:41: Unterstützung geregt. Mein Vater fährt vier Jahre mit mir latein gelernt, jeden Tag. Das war die Hölle.

00:09:45: Aber die Hölle habe mich zu dem gemacht, was ich heute bin. Ich habe Deutsch gelernt, ich habe Lesen

00:09:51: gelernt, ich habe Lernen gelernt. Der Grundsatz war immer, du musst das Lernen lernen. Non-Scole,

00:09:57: set vite, diszi mousse, das war nicht bloß ein lateinischer Merksatz. Das war das Programm

00:10:02: für diese neun Jahre, wie wir es erst gesagt haben. Wir lernen für das Leben drum Erziehung und für

00:10:08: die Schule. Da habe ich das Wissen, für die Leistungskontrolle, das liefern wir dann ab. Natürlich

00:10:13: habe ich das Leben von mathematischen Vormen, die ich damals gelernt habe. Aber das,

00:10:16: dass ich sie gelernt habe, davon liebe ich heute. Das hat man uns wirklich von der Pique auf,

00:10:21: hat man uns das beigebracht. Und jetzt, ich bin nicht so viel in Schulen unterwegs, aber immerhin

00:10:26: doch auch. Aber ich möchte einfach da eine Frage zeichnen, umsetzen, darum eine Frage, ich weiß

00:10:32: nicht, ob das heute so umgesetzt wird, wie ich das damals erleben dürfte. Und wenn nicht,

00:10:38: dann darf man das abgehen. Was ja da recht schön deutlich wird, ist, dass ja so die

00:10:43: Grundverständnis von Bildung meint ja die Autorschaft des eigenen Lebens. Also ich bin

00:10:48: verantwortlich für das, was aus mir wird. Und ich kann das nicht auslagern, dass irgendwelche

00:10:53: anderen sozusagen mein Leben leben, sondern es beginnt sehr früh, dass ich Verantwortung dafür

00:10:57: übernehmen muss. Und als Mensch errangelführt wird, die Verantwortung Schritt für Schritt zu

00:11:03: übernehmen. Und das ist schon ein bisschen verloren gegangen. Klar, das sieht man ja schon in der

00:11:09: Grundschule, wenn wir diese Vorparks haben, wenn die Eltern die Schultaschen tragen und so weiter,

00:11:14: dann gibt es da Szenarien, wo man sieht, was passiert, wie wir die Kinder überbehüten an

00:11:19: der Stelle und aus ihrer Verantwortung eigentlich herausziehen und ihnen gar nicht die Möglichkeit

00:11:24: geben, Selbstverantwortung zu übernehmen. Und das ist fatal. Also ein Mensch, der so groß wird,

00:11:29: der wird das nie schaffen. Und darum ist ja Bildung auch immer, und Sie haben es recht schön beschrieben,

00:11:35: irgendwo ein harter Weg, den man geht. Weil der nie nur von Erfolg gepflastert ist, sondern ich

00:11:41: habe Rückschläge, ich mache Fehler, ich gehe Umwege, ich habe Irrwege. Aber das macht mich ja

00:11:46: letztendlich zum Autor meines Lebens. Daran wachs ich ja im Idealfall. Und wenn da noch dazu kommt,

00:11:51: vielleicht ein strenger Vater, ich weiß es nicht, aber Elternhaus, das mich dann auffängt, wenn es

00:11:57: merkt, okay, jetzt braucht der Burnglorn eine Schubse, dann gebe ich ihm den, aber dann muss

00:12:01: er wieder selber laufen. Das ist ja letztendlich das, was entscheidend ist, dass Bildung gelingen

00:12:05: kann. Und das haben wir schon ein bisschen verloren in unserer Gesellschaft. Wir haben,

00:12:09: glaube ich, generell so Erhaltung. Wenn was nicht läuft, ja, Ostränger ist schwierig.

00:12:16: Vielleicht macht es der Staat für mich, vielleicht macht es die Mama für mich,

00:12:20: vielleicht macht es die Schule für mich, vielleicht macht es irgendetwas rein für mich,

00:12:23: aber mich selber so anstrengend zu müssen, zu wollen, das ist jetzt nicht mehr so gerade so

00:12:28: schräg. Vielleicht macht es die KI für mich, wenn ich einen guten Aufsatz schreibe.

00:12:32: Es ist ja jetzt der neue Drive-Stim am, genau, also wir denken ja da auch noch mal selber nach,

00:12:37: sondern wir lassen denken, damit verlernen wir es denken und stürzen kurzerhand, wie es Kantja

00:12:45: schon genannt hat, in einer selbstverschuldeten Unmündigkeit. Und es ist das Ende von Bildung.

00:12:49: Wenn ich nicht mehr denken kann, wenn ich mich nicht mehr anstrengen mag, weil irgendwo einer ist,

00:12:54: der es für mich macht, ob das KI ist oder sonst wer, das ist das Ende. Das kann man sich ausmachen,

00:12:59: wo das hinführt. Professor Spitzer hat sich auch so schön am Taschenrechner verdeutlicht,

00:13:03: dass er gesagt hat, der Taschenrechner hat ja die Leute auch dumm gemacht.

00:13:05: Er hat uns zumindest nicht den Turbo im Bildungsbereich gegeben, wo viele damals

00:13:11: Geschwerer haben gesagt, am Ende mit dem Taschenrechner, da wird das Rechnung ganz neue Dimensionen haben.

00:13:15: Im Gegenteil, wir wissen, dass die Kompetenzen runtergehen und was Kopffrechenleistungen anbelangt,

00:13:20: dramatisch eigentlich. Also so schnell zücken die Sende, können wir noch den Kopf rechnen,

00:13:26: aber die Sende wird gezückt und wird die Lösung.

00:13:29: Aber Denken kostet ja Energie und jetzt ist der Mensch grundsätzlich bequem. Wie schaffe ich es jetzt

00:13:33: als Lehr, den Leuten Lust am Denken zu machen, den Kindern?

00:13:38: Das ist glaube ich gar nicht so schwer. In der Psychologie gibt es einen schönen Flow-Effekt.

00:13:42: Der beschreibt, wenn ich mich in einen Bereich begebe, wo ich Interesse habe und anstrengen und

00:13:47: merke, ich komme voran, dann komme ich schnell in einen Moment hinein, wo ich gar nicht merke,

00:13:50: wie die Zeit vergeht, wo ich gar nicht merke, dass ich mich anstrengen, weil ich so tief

00:13:53: eingesaugt werde in dieser Tätigkeit. Flow-Effekt, psychologisch recht schön erklärbar.

00:13:59: Und das kann in vielen Bereichen des Menschen passieren. Also wenn ich eine Bezugsperson habe,

00:14:04: die mich anspricht, die mich motiviert, die vielleicht in mir was sieht, was ich gar nicht

00:14:08: kenne, aber mich so motiviert und mitnimmt, ja, da folge ich doch und dann habe ich ein

00:14:13: riesen Möglichkeitenraum als Mensch. Weil meine Kreativität ist ja nicht nur im Bereich des

00:14:18: Rechnens oder des Lesendes schreiben, sondern es ist ja ausgesprochen vielfältig, so dass

00:14:24: ich, wenn ich das gut mache, jeden mitnehmen kann. Und das ist übrigens was, was ich bei

00:14:29: allen Veränderungen bei den Studenten heute immer und immer wieder sehe. Wenn sie die

00:14:34: richtig anpacken. Jede Generation leidenschaftlich ohne Ende. Und das macht mir als Pädagoge

00:14:40: ungehäufig Mut bei den ganzen Herausforderungen, die wir vor uns haben, zu sehen, dass jede Generation

00:14:46: diese Leidenschaft in sich trägt und wenn wir sie richtig anpacken, auch entfacht wird.

00:14:53: Das ist doch ein ungeheuer starkes Zeichen des Menschen. Also bei all dem, was auf uns

00:14:57: hereinprasselt, wir können immer darauf setzen, dass der Mensch diese Leidenschaft hat, sich

00:15:03: anstrengend mag und dann auch hohe Leistung erbringen kann, wenn man es gemeinsam richtig

00:15:07: hinbekommen kann. Ich habe einmal eine tolle Studie enthängt,

00:15:10: und zwar wurde da parallel betrachtet, Jugendliche, Kinder Jugendliche. Und da ist herausgekommen,

00:15:23: je behebiger, je gefräsiger, je dicker, je fauler die Kinder waren, so in dem Habitus,

00:15:30: umso weniger Sport sie getrieben haben, umso behebiger waren sehr in den schulischen

00:15:35: Leistungen. Weil hier eine unglaubliche Deckungsgleichheit ist, so wie so ein Sportler,

00:15:40: Osterringer muss. Man sagt, Paul, du sollst ja schon den Vergleich, schau dich durch,

00:15:43: du lösst im Stadion. Da trainieren muss, sondern er liebensweise arbeiten muss,

00:15:48: sind nicht einfach gelossen, darf nicht jeden Tag drei Schweinsbrunnessen,

00:15:51: darf. Schauen wir es, dass sein Körper wirklich, dass sein Body echt top ist,

00:15:55: damit er die Leistung bringt. So muss es so geistiger.

00:15:58: Darum sage ich immer, die wichtigsten Fächer sind nicht Mathematik, Deutsch und Sprang,

00:16:04: sondern Kunst, Musik und Sport. Weil genau in diesem Fächern des Quaradis, man wird

00:16:09: kein Instrument lernen, man wird kein guter Sportler in der Disziplin sein, wenn man sich

00:16:13: nicht anstrengt, wenn man nicht bereit ist, Fehler zu machen, wenn man nicht in der Lage ist,

00:16:17: aus den Umwegen letztendlich zu lernen und den Schloss nach vorn zu gehen. Das sind

00:16:21: die Fächer, wo all das zusammenkommt. Darum sage ich, das sind die Fächer mit

00:16:25: größtem Bildungsgehalt. Dort passiert Bildung und das kann ich erlebenlang nutzen.

00:16:29: Und insofern eigentlich eine Schande für unser Schulsystem, dass wir diese Fächer

00:16:34: sucht, dass sie abwracken und irgendwo nur am Rand vom Stundenplan existieren und

00:16:39: kann nachher da sein Berechtigung. Man bekommt sogar seine Häufchen obendrauf,

00:16:43: weil dann im Schulalltag die Kinder sofort erkennen, naja, du kannst dich in Sport

00:16:48: anstrengen oder nicht, ein zweierer Kriegstund, dann bastst du schon. Das ist ja lächerlich.

00:16:52: Kannst du, kann es ja nicht sein. Du findest schon nicht. Und der Sportfest neu und definiert wird.

00:16:56: Und ich denke mal, wenn er so junglicher, da hat er so ein Stundenlang den Boy auf

00:17:01: diesem Basketballkörp wirft. Stundenlang, du kannst jetzt hinschauen und kannst sagen,

00:17:06: der hat auch nichts Bisseres zu tun. Da war er übter. Genau die Technik raus, in welchem

00:17:10: Winkel, in welchem Bogen, welchem Abschusskraft oder wie auch immer, das definiert

00:17:15: dieser Sportwissenschaftler ganz besser beschreiben. Das machen muss, dass er die

00:17:19: größtmögliche Chance hat, dass dieser Boy hineingeht. Das macht er Musik. Ich bin ja

00:17:24: im Gymnasium übrigens gewesen, das war ein Gymnasium. Da gab es die Möglichkeit

00:17:28: für jeden Schüler zum kostenlosen Instrumentunterricht. So kam ich zum

00:17:33: Cello. Ich war nix, aber ich hab's gehabt. Meine Eltern haben gesagt, benutzen das.

00:17:38: Mein Bruder Geige ist Cello. Kostenlos. Das wäre aus meiner Sicht eine absolut wichtige

00:17:42: Forderung, das, was ich mit dem herrallleschen Buch ja zum Beispiel beschreibe, dass wir

00:17:47: eigentlich Schulen bräuchten, wo so eine musische Bildung, also das Erlernen eines

00:17:53: Instruments, das spielen in einem Orchester. So was sollte nicht vom Geldbeutel

00:17:59: abhängen, sondern so was ist so fundamental für den Menschen, dass das

00:18:02: eigentlich in der Schule so verankert sein müsste, dass jeder dazu die Lage hat.

00:18:06: Und darum wäre es eine absolut wichtige Forderung. Wichtiger wird das Tablet für

00:18:11: jedes Kind, muss ich dazu sagen. Aber nochmal zu diesen Noten. Es gibt jetzt was, was

00:18:15: mir jedes Jahr, wenn Zeugnisvergabe ist, unwahrscheinlich aufregt. Wenn dann

00:18:20: prominente, prominente Politiker und so weiter, dann so "Jovi, ja, ich hab auch meine

00:18:25: Ehrenrunde gedreht" und so. Ich möchte nicht, dass das Versagen oder das

00:18:30: Feelen, dass das als Modell ausgegeben wird. Man hat mir nie Angst damit gemacht.

00:18:35: Zum Beispiel gesagt, das ist dein Deal, du willst den Weg gehen, hau alles rein, was du

00:18:40: reinhören kannst. Wenn ich nichts dafür hätte können oder wenn ich mehr gekommen

00:18:44: habe, meine Grenzen, dann werde ich eine getadel dafür. Aber ich wäre nie auf die Idee

00:18:49: gekommen, mein offensichtliches Versagen, das ist Klassenzielen in der Reich, dann

00:18:54: als Leistung hinzustellen. Ganz im Gegenteil. Also wir werden, wobei wir

00:18:59: konsequent in der Gesellschaft dagegen arbeiten, dieses Programm fördern und

00:19:03: durchfordern, wir werden nicht daran vorbeikommen. Da hat der Gesellschaft

00:19:08: keine Zukunft, wenn ich, wir sind jetzt in der Bürgergelddiskussion, dass ich sage,

00:19:13: warum soll ich denn aufstehen? Ich denke, der Bürgergeld empfängt zum Bäcker und

00:19:17: sagt, du arme Hund bist schön, wir haben zwei in der Freie aufgestanden, ich kann

00:19:20: mir so leisten. Und kann nicht funktionieren. Also gerade in der Gesellschaft, wie wir

00:19:24: sind, hocharbeitsteilig, leistungsorientiert, mit viel Verantwortung in

00:19:29: jedem eigentlich dieser Bereiche, kann das nicht sein. Also da muss dieses

00:19:34: fordern und fördern, das muss funktionieren. Aber wo hat das begonnen?

00:19:37: Ich kann das nicht erklären, wo war, irgendwann hat doch dein Schalter

00:19:41: umgelegt. Da ist was an mir vorbeigegangen, da war auf Dienstreise am

00:19:45: Mond oder was. Aber wann hat das begonnen, dass auf einmal das Pendel in die

00:19:51: andere Richtung ausschlägt? Gibt es einen Punkt auf Return?

00:19:55: Ich glaube, dass es nicht einigen gibt, sondern für mich hat sowas schon

00:19:58: ein bisschen mit der ideologischen Betrachtungsweise unserer Gesellschaft zu

00:20:05: tun. Also wenn ich Gleichheit über alle setze und Gleichheit für mich dann

00:20:12: eine Gerechtigkeit bedeutet, dann heißt es im Umkehrschluss, dass ich einen

00:20:17: Unterschied durch Leistung gar nicht mehr so honoriere, vielleicht sogar

00:20:21: nicht mehr möchte. Und das führt zum Zurückdrängen dieses Leistungsgedankens.

00:20:26: Und den haben wir im gesellschaftspolitischen Bereich und dann haben

00:20:30: wir noch irgendwann in der Schule gehabt. Immer so hat der Übertritt manchmal

00:20:34: ist und so hat das dreikliedige Schulsystem auch wahrgenommen wird. Oder die

00:20:40: aktuelle Debatte, wir müssen Exen abschaffen und so weiter, weil das Druck

00:20:43: erzeugt. Na ja mein Gott, also ohne Druck keine Leistung.

00:20:49: Keine Reibung, keine Wärme. Genau. Und auch Stress, es gibt ein Neustress und

00:20:53: ein Triss, ein Positiv und ein Negativen Stress. Aber ich muss doch als

00:20:57: Mensch in der Lage sein und das muss ja lernen mit Stress umzugehen. Und das

00:21:01: ist aus pädagogischer Sicht immer herauszufinden das richtige Level. Und wir

00:21:07: haben irgendwann in Schalterunglitung gesagt alles raus, weil es könnte ja

00:21:10: ein bisschen schmerzhaft sein die Erfahrung, dass ich was nicht schaffe und

00:21:14: es könnte mich vielleicht auch meine Grenzen bringen. Und das führt mich dann

00:21:17: in so, ich habe das vor Jahren schon mal als Kursschlägenpädagogiker ein bisschen

00:21:19: bezeichnet, das uns aber nicht weiter bringt. Der Mensch ist schon auf Leistung

00:21:24: auch aus. Also wir sind in der Lage dazu. Wir wollen uns auch entwickeln. Wir wollen

00:21:29: uns ein Messen. Wir wollen schauen wie weit kann ich kommen, wenn dieser Antrieb

00:21:33: das Mensch nicht da wäre. Wir hätten keine Kultur. Wir würden alle nur irgendwo

00:21:37: sitzen und fröhlich wahrscheinlich was anderes machen. Aber letztendlich ist die

00:21:41: Geschichte der Mensch auch der Geschichte der Leistung. Und das glaube ich muss

00:21:45: man schon anerkennen, dass das letztendlich ein wichtiger Punkt ist und

00:21:48: da muss man aufpassen, dass man denniert irgendwie aus ideologischen Gründen

00:21:51: abfragt, weil dann funktioniert das Ganze nicht mehr. Und beim Stress müssen wir auch

00:21:54: über Angst reden. Wie viele Menschen treffe ich gerade auf der Straße draußen, die

00:21:57: Angst haben und haben nie gelernt mit Angst umzugehen? Da finde ich ja einen ganz

00:22:01: schönen Buchtitel vom Alexander Hober, die Führer Hoberbaum der Bergen-Bergsteiger.

00:22:05: Der Buch schonmal "Angst mein bester Freund". Weil er ja auch er deutlich macht, wenn er

00:22:11: keine Angst hätte am Berg. Er wäre schon lange runter gefallen. Das heißt Angst kann

00:22:17: was sehr Konstruktives, was sehr Produktives haben. Ich frage sie mir wie kann ich

00:22:21: damit umgehen? Welche Strategien habe ich damit zurechtzukommen?

00:22:25: So dass also Angst per se jetzt nicht etwas dramatisch schlechtes ist, wenn es zu

00:22:29: viel ist, kann es ein Problem werden. Aber wenn es in einem gewissen Maß ist, ist es

00:22:33: sogar leistungsförderlich. Und der Schutzsingle. Ja, das regelt meine Vernunft.

00:22:37: Hans Kamerland und der Anderbergsteiger haben gesagt, die wichtigste Entscheidung

00:22:40: am Berg ist die umzukehren. Ganz genau. Ganz eine Alternative zum

00:22:45: Abstürzen. Ganz genau. Bei X-Men wurde es ja diskutiert, dass Schüler Angst vor

00:22:50: ne X haben und dann lerne ich mit Angst umzugehen. Also selbst wenn ich Angst

00:22:53: habe was sein kann, da lerne ich es. Und dann ist eine Pädagoge da, da nimmt mich an

00:22:57: die Hand und erklärt es. Genau. Und darum ist meine Forderung in dem Kontext, wir

00:23:02: müssen durchaus Leistung, kann man schon reflektieren, wir können überlegen,

00:23:06: braucht man in der Grundschule die 17/18/19 Proben um dann eine Übertrittsempfehlung

00:23:09: zu bekommen. Entscheidend ist, schaffen wir einen pädagogischen Rahmen, der dem Kind

00:23:16: auch das Zutrauen gibt, dass es was schafft und der dem Kind auch unter die

00:23:21: Arme greift, wenn es vielleicht mit daneben geht, der den Kinder deutlich macht,

00:23:25: nur weil ich da eine Probe vermasselt habe, dann bin ich als Mensch nicht schlecht,

00:23:29: sondern dann ist es halt mal diese Probe und dann geht es eben auch weiter. Also wie

00:23:33: schaffen wir die mir gemeinsam? Dieses pädagogische Setting, das brauchen wir,

00:23:37: das bekomme ich aber nicht, indem ich alles was mit Leistung zu tun habe. Jetzt mal

00:23:40: wegrationalisieren, weil ich sage, das könnte vielleicht an der oder anderen

00:23:45: Stelle ein Problem bereiten, das ist ja falsch schrecklich. Dann sind wir am

00:23:48: Differenziten-Schulsystem eigentlich ganz gut angekommen, weil da ist ja auch

00:23:51: Leistungsprozip eigentlich da, aber durch unterschiedliche pädagogische

00:23:54: Ansätze. Klassleitergrundziebe in der Mittelschule, Fach-Fachlichkeit in der

00:23:59: Realschule im Gymnasium. Wie kann man jetzt die Mittelschule stärken?

00:24:03: Das ist ja die Problemschule, was heißt Problemschule, die Schule, die am meisten

00:24:09: diskutiert wird, wo wir die höchste Heterogenität haben, wenig Studierende

00:24:13: haben. Wie können wir da jetzt Lust machen, dass man, dass diese Schulart

00:24:16: attraktiv ist? Ich frage mich, wenn ich frage, ich kenne es nicht an, das heißt

00:24:22: in meiner Kindheit, wie kriege ich diese Haupt, diese Mittelschule aus diesem

00:24:27: schlechten Renomeer aus? Weil die hat sie ja eigentlich nicht. Eigentlich ist das

00:24:30: eine super Schule. Ja, Jahre später hänge ewig in der Warteschleife, aber ich

00:24:35: kann Handwerker hergelegt. Der ohne Mittelschule, die es nicht gemacht

00:24:40: hat. Bei mir im Fachhofer-Familie drin, da hat der Buhr jetzt fertig gemacht, seine

00:24:45: Tärheits- und Klima mit beste Noten. Der war damals bei Berufsfindung,

00:24:51: da hat man vielleicht doch in der Bürogie und so gekauft, meine

00:24:54: Schuhe angestellt und so. Dann hat sein Papa gesagt, wie lange sie

00:24:59: trägert man, das wirkt auf den ersten Moment unangenehm.

00:25:03: Glosschüsseln ausbauen und so weiter, was er in den Bereich neigert. Aber du kriegst

00:25:07: eine Bestätigung. Der ist der glücklichste junge Mann, die die zurzeit

00:25:11: kennt. Wie kann ich das positive Renomee da reinbringen? Mir tut das wahnsinnig

00:25:19: leid. Dann gibt es diese blöden Lieder der Hauptschule, wo alle mit Bausch und

00:25:24: Bogen für Trottel erklärt werden. Das sind sie nicht. Das letzte noch, ich war

00:25:30: vor kurzem Schulbesuch in einer Berufsschule, und habe gedacht, das war

00:25:34: eigentlich genau mein. Sie hat mir dermaßen wohlgefiltert, mit diesen

00:25:37: jungen Männern, den jungen Frauen, die bereits im Beruf drinstehen, in

00:25:40: Beziehungen leben. Teilweise schon Kinder haben und so. Wo du weißt, du musst

00:25:46: ganz einfach reden. Das sind ganz einfache Berufe, die die ausführen. Aber die

00:25:50: sind da, die hören zu. Da kannst du dir über die Köpfe hinweg reden. Also das

00:25:55: war so anmutender in dieser Schule. Also wenn ich nochmal ein Leben hätte, dann

00:25:59: war ich die Berufsschullehrer. Ganz ehrlich gesagt. Weil es sind ja oft der junge

00:26:03: Menschen, die schon ein bisschen im Leben stehen. Schon Erfahrung, haben wir ein

00:26:05: bisschen ein Ziel, schon eine klare Orientierung. Und das ist dann immer

00:26:09: spannend mit denen. Was wir bei der Hauptschule, glaube ich, schon erkennen

00:26:13: müssen, dass eine arbeitszahlige Gesellschaft, in der wir sind, die wird

00:26:18: nicht mit lauter Akademikern funktionieren. Das kann nicht klappen. Also

00:26:24: ist ihre Schulart irgendwo ein Rückgrat unserer Gesellschaft und auch die

00:26:28: Mittelschule ist ein Rückgrat der Gesellschaft. Die Mittelschule hat übrigens

00:26:32: ganz interessante Ergebnisse. Wenn wir beispielsweise mal die

00:26:35: Schülerschaft befragen, ob sie ihre Schule gerne gehabt haben, ob sie gerne in die

00:26:39: Schule gegangen sind, haben wir die höchsten Berter in der Mittelschule und die

00:26:41: geringsten im Gymnasium. Wenn wir mal die Schularten vergleichen im Hinblick auf

00:26:45: gesellschaftliche Projekte, müssen wir feststellen, die meisten und

00:26:49: interessantes passieren in der Mittelschule nicht am Gymnasium. Also wir

00:26:53: können all das durchlaufen lassen und feststellen, dass die Mittelschule sehr

00:26:58: gute Arbeit macht. Wo ist dann das Problem der Mittelschule?

00:27:00: Ich spitz jetzt mal zu. Wir haben momentan die Situation auch wie vor, dass

00:27:06: Unternehmen einen schlecht qualifizierten Gymnasiasen lieber nehmen wie ein

00:27:10: gut qualifizierten Mittelschule. Das verstehe ich nicht. Ja, weil das dieser

00:27:14: Abiturwahn manchmal ist dahinter und das ist ein Wahn. Ja, das ist ein Wahn.

00:27:19: Das ist ein Wahn. Nur weil mein Wahn, der hat vielleicht im Gymnasium Rechnen

00:27:23: lesen und schreiben und aufschreiben und so weiter gelernt, jetzt macht er das

00:27:28: besser überhaupt nicht. Das zeigt im Kern, dass das, was wir manchmal halt mit

00:27:33: Noten messen, ja nicht außerigkräftig ist, um den Menschen insgesamt in den

00:27:39: Blick zu nehmen. Weil da viel viel mehr dazu gehört, als wie ich jetzt in so

00:27:42: ein komisch zeugnislechter Dreimpacke. Und das müssen wir ein Stück weit

00:27:45: aufbrechen. Wann dann Dieter Rümelin hat einmal vor Jahren von diesem komischen

00:27:49: Akademisierungswahn ja auch gesprochen, der genau in diese Richtung ja als

00:27:52: Geführer. Das gibt bloß nur einen Abschluss und alle müssen nur rein drum,

00:27:55: Grundschulabitur auch in Bayern, was völlig verkehrt ist. Also wenn wir

00:27:59: frühzeitig aufklären, dass jeder Abschluss wertvoll ist, dass man jedem

00:28:05: Abschluss einen interessanten und auch für die Gemeinschaft wichtigen Bürofe

00:28:08: lernen kann. Dass sich in jedem Abschluss mir mein Lebensunterhalt verdienen kann.

00:28:14: Und dass ich dann sogar mit jedem Abschluss immer noch die Möglichkeit habe,

00:28:18: weiterzumachen. Ich finde das eine der besten Sätzen zum Bildungssystem. Ich

00:28:22: glaube es vom Hans Mayer damals gewesen, kein Abschluss ohne Anschluss. Und das

00:28:25: gilt in Bayern ohne Frage. Also warum dieser Druck an der Stelle, warum diese

00:28:31: einseitige Ausrichtung auf das Gymnasium es völlig unberechtigt und ich vermute,

00:28:36: dass es durchaus auch viel mit mangel der Aufklärung zu tun hat.

00:28:42: Zimmerwürder bei den Erziehungskollektionen, diese Gespräche müssen

00:28:46: halt geführt werden. Wie Sie vor allem in der Zeitraum der Vater wollte es nicht,

00:28:50: der Lehrer wollte schon, da ist er, hat er Gespräch stattfunden und es ist wichtig.

00:28:54: Die Gespräche sind wichtig und die braucht man mehr in Schulen, damit wir für

00:28:58: jedes Kind den bestmöglichen Weg finden können. Und der ist offen gestanden, so

00:29:03: hart es klingt, nicht das Gymnasium für alle Kinder.

00:29:10: Hätte auch darauf bestehen können, hätte auch sagen können, dass meine Kinder

00:29:14: haben sie gar nichts mitzureden, dass so der Ton dem auf der zu findet zwischen

00:29:19: Wo ich sage, na dann fragt nicht, wenn es dir nichts von mir sagen lassen.

00:29:23: Wo ist dann noch zu der Akademiker, der schust, der letzte Schust, der kommt dann am Ende.

00:29:29: Wenn er dann seine akademische Ausbildung fertig hat, aber den Weg nicht weitergehen kann,

00:29:34: dann landet er irgendwo im Handwerk oder sonst wo das Handwerk, ich sage dann, die zweite Wahl,

00:29:42: dabei war es die erste Wahl gewesen, wenn es die direkt darauf vorbereitet hätte,

00:29:45: und er muss sich ohieren und was bringt er jetzt die ganze Studiererei?

00:29:49: Also wenn ich studieren, auch nichts gewesen war.

00:29:52: Das heißt er hat eigentlich nur null Zumenspiele, er hat nichts eigentlich erreicht

00:29:57: und jetzt frage ich mich, welcher Selbstwertgefühl soll dahinter entstehen.

00:30:01: Das ist genau das Problem, das haben wir, bei mir war es wirklich sehr gut,

00:30:05: weil ich wusste, ich mache jetzt diese Schuhe, weil ich halt Fahrer wäre,

00:30:11: ich habe das mit 16, 17 Wurst, also in Gustrum, ich war nie wegen einem Studium,

00:30:16: mein Vater hat mich dann gefragt, was ich mache, was ich mache, wenn ich nebfahrer war,

00:30:20: ich habe mich dann heidern und so weiter, ich sage dann nichts, ich gehe jetzt zur Polizei.

00:30:23: Ich hätte nicht gewusst, was ich studieren soll.

00:30:25: Das heißt ich hatte diese innere Offenheit und Freiheit zu sagen, ich habe es einmal abgemacht,

00:30:30: aber ich muss nicht studieren, ich gehe dann an einen anderen Weg.

00:30:33: Und ich habe auch viele Leute fragen, wie ich mich leider reagiere,

00:30:36: ich habe gesagt, du wirst ein Fahrer, ich hätte das nicht mehr mitgehen können.

00:30:40: Das war genau so positiv, ob noch mal werden wir diese Berufsentscheidung, eine unterfielen.

00:30:46: Und ich glaube, diese Einfachheit an unseren Kindern gegenüber, die haben halt viele nicht da.

00:30:51: Ich habe wirklich jetzt nicht Lacher, aber ich habe keine Familie, der Bull ist in der vierten Glast,

00:30:56: da macht sich die Mama jetzt schon Sorgen, ob der Bull es auch bei Tours schafft.

00:31:00: Na ja, sie lacher, ich war noch neun Jahre.

00:31:04: Na ehrlich, die meint es aber gut, das ist eine ganze Liebe, eine tolle Mutter,

00:31:09: und ich sage, hallo, wo kann ich die gizzeln? Das kann es nicht sein.

00:31:15: Na das ist ja, Höllen, Höllen tritt ja vorhin, ist neun Jahre lang.

00:31:19: Aber der Druck ist ja auch von der Politik, man misst ja Bildungserfolge in Bayern nach Abschlüssen,

00:31:23: Kymnasialen abschlüssen?

00:31:25: Ja, das stimmt. Also die Bildungspolitik macht ja schon den Fehler.

00:31:29: Wann es immer auch irgendwie ums Bildungssystem geht, erst die Blick aufs Gymnasium,

00:31:33: also wie Storyquote und so weiter.

00:31:35: Die anderen Schulen, die thematisiert man nicht, darum haben wir ja auch das Problem,

00:31:39: weil wir vorhin über die Mittelschulen gesprochen haben,

00:31:41: dass zum Beispiel dieser brutal aufglafende Mangel an Studenten im Mittelschulbereich,

00:31:47: der wird nicht registriert, den kann man noch so oft ans Ministerium weitergeben,

00:31:52: da passiert nichts. Und ich stelle mir, mach mir die Frage, was ist das Ziel jetzt dann?

00:31:57: Schafft man die Mittelschulen ab?

00:32:00: Eine Lösung, zweite Lösung,

00:32:02: wir schicken alle anderen Lärmter in die Mittelschulen rein.

00:32:05: Alles wird nicht funktionieren.

00:32:07: Und es gibt ja nur noch vier Bundesländer, wo es real schon gibt, was viele nicht wissen.

00:32:11: Ja, also da hat sich auch viel verschoben in der Bildungspolitik

00:32:18: durch falsche Schwerpunktsetzungen, die man echt wieder aufwohlen muss.

00:32:22: Also da ist unser System echt ein bisschen ans Ende gekommen,

00:32:26: manchmal aber auch aus Unwissenheit an der politischen Spitze.

00:32:32: Aber Sie sind ja viel bei Bands, bei der CSU, im Ministerium.

00:32:35: Ist es dann nicht oder fühlt es sich nicht grob fahrlässig an,

00:32:38: wenn man mandramäßig, wie wir das verbannt,

00:32:40: auch in die Mittelschulen in den Blick nimmt, die Themen ansprechen

00:32:43: und dann einfach, warum auch immer nichts passiert?

00:32:45: Absolut fahrlässig, aber es ist ja nicht der einzige Bereich.

00:32:48: Ich würde sagen, wir docken jetzt seit 10, 20 Jahren an dem System Schule rum

00:32:53: und vieles ohne wissenschaftliche Fundierung,

00:32:57: irgendwie so aus dem Bau heraus, der Minister sagt es,

00:33:00: der andere Minister sagt jenes, ohne empirische Studien,

00:33:03: auch ohne manchmal den Versuch auch noch herausfinden zu wollen,

00:33:07: funktioniert denn das eigentlich, was ich jetzt gerade anstoße?

00:33:11: Da haben wir absolut einen blinden Fleck,

00:33:14: also wir navigieren manchmal durch das Bildungssystem

00:33:16: mit beiden Händen vor den Augen, reformieren da, reformieren dort

00:33:21: und wissen überhaupt nicht, wie das funktioniert.

00:33:23: Und das ist natürlich verteilt, wenn man so ein Bildungssystem

00:33:26: versucht zu steuern, weil das nicht funktionieren kann.

00:33:28: Ich finde mittlerweile, also wir verschlimmen besser nicht mehr alles,

00:33:32: pflasternd darum und wollen, dass die Wirtschaft wächst,

00:33:35: aber die Wirtschaft kann nur dann wachsen,

00:33:37: wenn wir gute Schüler hier rausbringen

00:33:39: und der Lehrer auch eine Haltung hat

00:33:41: und der Lehrer begeistert ist von dem, was er tut

00:33:43: und da auch in sich hier ruht.

00:33:46: Und da ist der große Punkt, deswegen sind wir heute auch bei Ihnen,

00:33:48: Lehrerbildung.

00:33:50: Was müsste sich Ihrer Meinung nach dringend ändern

00:33:53: in der Lehrkräfterausbildung?

00:33:55: Es gibt ein schönes Zitat von John Hetty, der sagt,

00:33:58: die Lehrerbildung ist die notleitende Institution weltweit,

00:34:01: die mich uneingeschränkt zustimme, hat eigentlich ein Null-Effekt,

00:34:06: ich spitz mach mir gern zu und sag, sie können genauso gut 6 Monate

00:34:09: auf dem Marienplatz gehen und haben den selben Effekt,

00:34:11: 6 Jahre auf dem Marienplatz gehen und haben den selben Effekt,

00:34:13: als wir, wenn sie studieren würden, weil der fast nicht messbar ist.

00:34:16: Warum?

00:34:18: Weil die Lehrerbildung aus meiner Sicht seit Jahrzehnten

00:34:21: die falschen Ziele setzt und Perspektiven auch mitbringt.

00:34:26: Wir müssen zum Beispiel wegkommen von dem Glauben,

00:34:29: dass die Lehrerbildung gerade in der ersten Phase

00:34:32: allein damit das Ziele reicht,

00:34:35: dass wir den jungen Menschen Fachkompetenz vermitteln.

00:34:39: So wichtig die ist, wir wissen aber später,

00:34:41: dass was anderes noch viel, viel wichtig ist,

00:34:43: weil es letztendlich im Hintergrund darüber entscheidet,

00:34:46: ob ich mein Fachkompetenz richtig einsetze oder nicht,

00:34:49: das ist der Aspekt der Haltung.

00:34:51: Wie definiere ich mich eigentlich als Lehrer?

00:34:54: Wo sehe ich meine Ziel, welche Vision habe ich,

00:34:56: wie versuche ich meinen Bildungs- und Erziehungsauftrag umzusetzen?

00:35:00: Wenn wir in die bayerische Verfassung schauen,

00:35:02: dann sehen wir recht schon, der Bildungs- und Erziehungsauftrag heißt nicht,

00:35:04: Mathe zu vermitteln, Deutsch vermitteln, Englisch vermitteln,

00:35:06: sondern das gründet den Werten.

00:35:08: Und der erste Wert in der bayerischen Verfassung ist,

00:35:11: die Erfacht für Gott.

00:35:13: Und da sieht man schon mal,

00:35:15: welche fundamentale Aufgabe eigentlich hinter dieser Lehrerbildung steht.

00:35:21: Und das haben wir bisher überhaupt nicht am Schirm.

00:35:24: Also wir machen die zu Fachideoten, ich spitz jetzt zu,

00:35:27: und verkennen es eigentlich, dass die so was wie Bildungsagenten sind,

00:35:30: dass die Menschen sind, die andere Menschen,

00:35:32: junge Menschen herausfordern müssen, die ihnen ein Weg zeigen,

00:35:35: die Leidenschaft wecken müssen, die Ideen da reinbringen.

00:35:38: Das ist ja die Aufgabe.

00:35:40: Wenn es über mein Fach funktioniert, wunderbar.

00:35:42: Aber das Fach hat immer nur dienen Funktionen an der Stelle.

00:35:44: Und das muss bei den Leuten vermitteln.

00:35:46: Die Papen mit dem Punkt,

00:35:48: zweites, das wurde man bisher überhaupt nicht am Schirm haben,

00:35:51: wir sozialisieren die jungen Menschen von Anfang an

00:35:53: in der Schule zum Einzelkämpfer.

00:35:55: Also gerade die zweite Phase, wo man dann seine Lehrerprüfungen machen muss,

00:35:59: immer allein vor der Klasse.

00:36:01: Und später erwarten wir, dass die jungen Menschen,

00:36:03: Kooperieren, Zusammenarbeiten, gemeinsam Probleme lösen.

00:36:06: Wie soll das funktionieren?

00:36:08: Also auch hier muss man Lehrerbildung neu denken.

00:36:10: Wir müssen diesen Team Gedanken viel stärker reinbringen,

00:36:13: gerade weil wir auch wissen aus der Forschung,

00:36:15: dass die Schulen, die erfolgreich sind,

00:36:17: die so was wie kollektive Wirksamkeitserwartung heißen,

00:36:21: in der Forschung also eine gemeinsame Vision von Schule entwickeln.

00:36:24: Gemeinsam die Herausforderung definieren,

00:36:26: gemeinsam versuchen, die Probleme zu lösen.

00:36:28: Das heißt übrigens nicht, dass alle da nicht selber machen.

00:36:32: Aber zumindest, dass wir gemeinsam erkennen, was ist die Richtung

00:36:36: und jetzt bringt sich jeder seine Möglichkeiten nach

00:36:39: in dieses System, in diese Schule ein.

00:36:41: Und so was steht auch nicht am Schirm.

00:36:44: Also wir haben hier eine Reihe von falschen Ausrichtungen

00:36:48: der Lehrerbildung, die schon längst bekannt sind,

00:36:50: aber die man bis heute nicht gelöst hat,

00:36:52: sondern wie Sie es vorhin gesagt haben,

00:36:54: ihr Gopel wird Doktor, da fleiß ich rum,

00:36:56: wir pflastern da und pflastern dort,

00:36:58: in der Hoffnung, dass es irgendwann besser wird.

00:37:00: Aber so lösen wir keine Probleme,

00:37:02: sondern verschlimmen besser hat man sich häufig.

00:37:04: Jetzt wissen wir es, was zu tun ist.

00:37:07: Und jetzt kommt die Gerätchenfrage,

00:37:09: wer macht es, wer ändert das System?

00:37:12: Das ist eigentlich relativ einfach aus meiner Sicht,

00:37:16: weil die entscheidenden Leute ganz oben in der Spitze

00:37:19: des Bildungssystems sind.

00:37:20: Wer sagt es ihnen?

00:37:22: Wer ist nah genug dran, wer pflüstert es ihnen in den Ohr

00:37:25: und sagt, tue was, mach was,

00:37:28: sonst ist der Karren an der Bank gefahren.

00:37:30: Das machen wir als eine Bandreiner

00:37:32: und das macht der Erzierer bei BANZ und an der Uni

00:37:35: und auch bei der Kultusministerin, das weiß ich.

00:37:38: Sie wissen es, oder?

00:37:41: Ja, wissen heißt aber nicht unbedingt verstehen.

00:37:44: Stimmt.

00:37:45: Und das ist manchmal nur die Schwierigkeit.

00:37:47: Wissen ist Macht, wir wissen nichts Macht nicht.

00:37:49: Nein, es ist ein bisschen flapsig, blüht er hergesprochen,

00:37:51: aber das ist tatsächlich so,

00:37:53: weil oftmals sind Menschen in diesen Positionen keine Lehrer.

00:37:56: Richtig, und das ist ein Riesenproblem.

00:37:58: Eines Systemkenntnis, und damit wird es schwierig.

00:38:01: Und das meine ich jetzt gar nicht abwertend zu Zeiten meines Großvaters.

00:38:04: Gabs in jedem Ministerium einen Experten,

00:38:06: einen Lehrer, einen Bauer, einen Überreiter,

00:38:08: hat die damals dahingesetzt und die hatten keinen Mandat.

00:38:11: Das ist heute anders, auch das hat sich verändert.

00:38:13: Das ist das Schwierige, das man sich da reinfuchsen muss,

00:38:16: das man sich reinarbeiten muss, das man es verstehen muss,

00:38:18: das man es verstanden hat,

00:38:19: das man in einem anderen Ministerium oder abgewählt.

00:38:23: Ja, und was ich glaube,

00:38:27: sich schon massiv verändert hat

00:38:29: an der politischen Spitze,

00:38:31: dass die Zeit ungeheuer schnelllebig geworden ist,

00:38:34: auch durch die Sozialmedien.

00:38:36: Ich habe manchmal das Gefühl,

00:38:37: die haben gar keine Zeit zum Nachdenken.

00:38:39: Also die bekommen so viele Anfragen von dort und dort,

00:38:41: und dort der Termin, der nächste Termin.

00:38:43: Also im Grunde müssten die ja sich nach jedem Gespräch,

00:38:45: dass sie vielleicht mit einem von uns führen,

00:38:48: zwei Stunden Zeit nehmen, um das zu reflektieren.

00:38:51: Die Zeit haben sie sich nicht oder nehmen sie sich nicht,

00:38:54: und damit ist es eigentlich vielfach umsonst.

00:38:57: Und dann sind Häuser dahinter,

00:38:59: sie sind ein kultes Ministerien und Wissenschaftsministerium

00:39:02: und bliebler Blub, die recht groß sind,

00:39:04: wo dann auch oftmals nur viele Logen drin sitzen,

00:39:07: Gymnasialer und die Mittelschule auch noch nicht so kennen,

00:39:10: weil sie da noch nie waren.

00:39:12: Ich sage es deswegen,

00:39:13: und ich erkläre es den Hörern und Hörern,

00:39:15: weil viele Angst von der AfD haben.

00:39:17: So viel verändert sich in unsere Politik auch gerade nicht mit der CSU,

00:39:20: und wenn eine andere Partei dran kommt,

00:39:21: wird auch nicht so viel sich so schnell verändern können,

00:39:23: weil unsere Mechanismen so sind, dass diese Träge sind.

00:39:26: Noch?

00:39:27: Noch die Motto, es ist uns egal wer uns Minister ist.

00:39:30: Genau, also das meine ich jetzt nicht ernsthaft,

00:39:33: aber das ist so.

00:39:34: Die Mechanismen dahinter sind ja auch sehr starre und sehr noch eingefahren.

00:39:41: Und das ist ja oft so, dass die Ministerien auch ein Doppelhaus haben.

00:39:44: Also hier das Ministerium stellt einen Spiegelminister in der Staatskanzlei,

00:39:48: einen Amtschef, und das ist dann auch immer so ein Häuserkampf.

00:39:53: Und wir haben vorhin viel über die Kultur gesprochen,

00:39:56: auch hier seh ich es gesellschaftlich schon schlimm,

00:39:58: dass Kultur nur noch den Zugang hat für die Menschen, die es leisten können.

00:40:03: Eine Opa, was auch immer ein Musical ist, kann sie nicht mehr jeder leisten.

00:40:07: Und wie soll ich, wenn ich den Zugang dazu nicht habe,

00:40:10: das dann als Lehrer wie auch immer in der Schule unterrichten?

00:40:13: Also vielleicht nur ein Gedanken zu diesen parteipolitischen Geschichten.

00:40:18: Gestern mit Mariel Lescher,

00:40:20: der hat schon ein langes Gespräch gehabt und der hat was recht schönes gesagt,

00:40:23: Naturschutz hat kein Parteibuch.

00:40:26: Das stimmt, sollte es nicht haben.

00:40:28: Und ich würde den selben Anspruch für Bildung eigentlich erheben wollen.

00:40:31: Leider ist es nicht so.

00:40:33: Bildungspolitik ist manchmal total parteipolitisches Gezehrchen

00:40:37: nach links und nach rechts zu Lasten und auf Kosten der Jüngsten in unserer Gesellschaft.

00:40:42: Und das dürfte eigentlich nicht sein,

00:40:44: weil Bildung ist zu wichtig, ist eigentlich die Quelle für unseren Zusammenhalt,

00:40:51: für unsere Gemeinschaft, auch für unseren Wohlstand letztendlich,

00:40:54: selbst für unsere Demokratie, wo es tolle Studien gibt,

00:40:57: wo man das wunderbar nachweisen kann.

00:40:59: Und insofern darf das nicht an irgendein Parteibuch hängen,

00:41:02: sondern eigentlich müsste genau für solche Fragen über die Parteien übergreifend

00:41:07: eine Zusammenarbeit festgelegt werden,

00:41:10: dass wir da nicht uns irgendwie versuchen, auszubrellen,

00:41:13: sondern zum Wohl der Kinder gemeinsam ihr Versuch, die besten Wege zu finden.

00:41:17: Und das sehe ich heute nicht.

00:41:19: Also wir haben immer noch der eine Antrag von dort oder andere anvertört

00:41:22: und man kämpft sich da parteipolitisch ab, eben zu Lasten der Kinder.

00:41:26: Ich finde, man mal auch die Parteien das Problem,

00:41:29: wenn ich im Landtag dann irgendwelche Andrige verfolge, wie Sie es sagen,

00:41:31: dann stellt die regierende Partei einen Antrag abgesprochen

00:41:34: mit der koalierten Partei und alle anderen Lehnen ab.

00:41:38: Und hier und da ist das alles abgesprochen, davor schon.

00:41:41: Und ich verstehe dann die Kritik der Gesellschaft,

00:41:43: dass das Hintertürpolitik ist oder was auch immer.

00:41:46: Wenn jeder nach seinem Parteibuch abstimmt, ist doch ein Mensch gewählt

00:41:50: und ich gehe da mit meiner Meinung, mit meinem Rückgrat da rein

00:41:52: und bin kein Parteisoldart.

00:41:54: Und das kritisiere ich schon auch an allen Politikern heute.

00:41:57: Ich habe eigene Meinung.

00:41:58: Ich bin hier mit meinem Parteibuch da reingekommen, wunderbar.

00:42:00: Aber ich muss als Mensch doch hier meine Mitglieder, meine Bürger, vertreten.

00:42:05: Ich bin kein Herdentier.

00:42:08: Ich habe von meinem Vater einen ganz wichtigen Satz bekommen.

00:42:12: Er hat gesagt, das, was du lernst, auch wenn es anstrengend ist,

00:42:16: das ist nicht einfach nur dafür da, dass das, wie wir jetzt schon festgestellt haben,

00:42:20: nur irgendwann noch mehr ablieferst, wie er war.

00:42:22: So ein "es gehört dir".

00:42:24: Bildung ist ein Gut, das vor allem dir nie unternehmen kann.

00:42:27: Ich habe gesagt, ich kann da alles nehmen.

00:42:29: Besitz, Freiheit, Äußerlichkeit, ich kann da alles nehmen.

00:42:33: Nur nicht die Bildung, die bleibt.

00:42:35: Auf einer Ebene mit Glaube und Liebe.

00:42:38: Und deswegen eignest du dir das an.

00:42:41: Du bist verantwortlich dafür, wie viel bleibt, wie du das erhältst, bewahrst,

00:42:46: wie lange du weiter trainierst.

00:42:48: Auf Deutsch gesagt, geistige Körbische ist.

00:42:50: Was macht der alter Mensch?

00:42:52: Schließt er noch was?

00:42:53: Oder vergemmelt er wirklich nur vor der Glatze?

00:42:56: Es sind alles deine Entscheidungen.

00:42:57: Und so hat er versucht, mir das beizubringen.

00:43:00: Wie mein Schulalltag sehen soll.

00:43:02: Er hat gesagt, die für dich darin verantwortlich sind,

00:43:05: die machen das nicht, weil sie die Ärgern wollen,

00:43:07: weil sie Spaßdruh haben,

00:43:08: sondern weil sie dich brauchen, auch um sich weiterzuentwickeln.

00:43:11: Sie sind ein Sparringspartner.

00:43:13: Und sie sind froh, wenn du mit ihnen etwas zur Wege bringst.

00:43:17: Und ich hatte wirklich das Glück, ich hatte Lehrer,

00:43:20: die uns das so vermittelt haben, die uns gesagt haben,

00:43:23: ich brauche jetzt euch als Klasse,

00:43:25: damit wir zum Beispiel in dieser Jahrgangsstufe,

00:43:28: diesen Stoff in dieser Form miteinander entwickeln.

00:43:31: Und die haben sich sogar noch gefreut, wenn wir gute Noten gehabt haben.

00:43:34: Die haben sich mit uns gefreut.

00:43:36: Genauso wie sie mit uns gelitten haben,

00:43:38: wenn sie da nicht so gut waren.

00:43:40: Das heißt, du hast gemerkt, das ist ein Gemeinschaftsprojekt.

00:43:42: Und das war für mich Staatskunde.

00:43:45: Für mich war klar, ich werde mal später,

00:43:48: das war auch dieser Satz von meinem Vater,

00:43:50: du musst immer so arbeiten,

00:43:51: als wenn die Firma, wo der Arbeitsjahr gehört,

00:43:53: du wirst einmal deine ganze Arbeitskraft,

00:43:56: deine ganze Energie so einsetzen,

00:43:58: damit das Gemeinwesen daran wachsen kann.

00:44:01: Und nicht nur du, Aloha.

00:44:03: Also das, was man dann in der Theorie lerne,

00:44:06: mit Solidaritätsprinzip und Personalitätsprinzip,

00:44:09: dass es sich ergänzen muss,

00:44:11: das haben wir spielerisch diese neun Jahre lernen dürfen.

00:44:14: Es war freie Zeit, es war luxuriös,

00:44:17: es war privilegiert, es über die vielen Jahre machen zu dürfen.

00:44:20: Also ich muss sagen, wo darauf ich bledier,

00:44:24: dass wir alle miteinander viel mehr positive Werbung dafür machen,

00:44:28: dass es maximal toll ist, dass man auf die Schule gehen kann.

00:44:33: Dass es kaum muss ist.

00:44:35: Schule als der schönste Ort,

00:44:37: weil man ungeheuer viele leben kann,

00:44:39: für sich mitnehmen kann und in der Gemeinschaft ist.

00:44:42: So soll es sein.

00:44:44: Das ist manchmal auch die Quintessenz,

00:44:46: wenn wir darüber sprechen, wer kann es verändern.

00:44:49: Natürlich strukturell kann es nur die Spitze verändern

00:44:52: und nichtsdestotrotz, und das glaube ich ist ja ein Stück weit

00:44:55: auch bei der gruschen Verantwortung, zu sagen,

00:44:58: selbst wenn ich in einem System bin, wo ich merke,

00:45:01: passt es eine, passt es andere,

00:45:03: ich kann dennoch immer vor Ort ungeheuer viel bewirken,

00:45:08: weil ich halt einen Zugang und einen Einfluss auf die Kinder habe,

00:45:11: die mir anvertraut sind.

00:45:13: Das heißt, ich bin der letztendlich, der hier die Gemeinschaft bilden kann,

00:45:17: der Impulse setzen kann, der das miteinander fördern kann.

00:45:21: Das ist ja ein unschätzbarer Wert, den ich da habe

00:45:25: und die Möglichkeit, die ich habe, wenn ich mit den Kindern zusammen arbeite.

00:45:29: Und dann kann das System fast ja schon egal, wie das ist.

00:45:32: Den Einfluss, den kann mir keiner nehmen, ähnlich wie die Bildung.

00:45:35: So auch den Einfluss, den ich als Lehrer mit der Gruppe

00:45:37: für die Verantwortung trage.

00:45:39: Das ist ja ein unschätzbarer Wert, den ich leben kann

00:45:42: und wo ich meine Möglichkeiten empfalten kann.

00:45:44: Die Spitze lernt von der Basis, und da bin ich bei der Kirche.

00:45:47: Die Veränderungen, die wir heute in der Kirche haben,

00:45:49: kommen nicht von der Spitze.

00:45:51: Da wirst du nicht glauben, dass irgendein Bischof oder irgendein Pop

00:45:54: ein neues Verhältnis zur Kirche zur Frau aufbauen würde.

00:45:58: Wäre nicht der Druck von der Basis da.

00:46:01: Jetzt nicht in die Gemeinden das gegeben, eine Völlige Selbstverständlichkeit,

00:46:05: dass wir uns darauf konzentrieren, dass es Frauen sind,

00:46:09: die Mütter sind, die die ersten Glaubensverkündiger sind,

00:46:12: die uns dann begleiten, die Komiomütter usw.

00:46:15: Wäre die Entwicklung aus der Basis herausgekommen,

00:46:19: niemander von der Oben hätte es gemerkt.

00:46:21: Wenn ein Papster so her spricht,

00:46:24: dass Marianische Prinzip ist wichtig,

00:46:26: das ist die Petrinische, mein Gott, also gebleib bei deinen Sprüchen.

00:46:29: Du musst irgendwann mal voll hinlangen,

00:46:32: es gibt nur Detailhabe, an der sogenannten Macht,

00:46:35: wie in die Frauen, in der Sakramentenspennung, angekommen sind.

00:46:38: Und sie werden angekommen.

00:46:40: Ich würde gar keinen verdrösten.

00:46:42: Ich würde sagen, dass es nicht so, dass man sich in der Oben einmal erleuchtet.

00:46:46: Jetzt machen wir das, sondern weil sich von unten die Entwicklung durchgesetzt hat.

00:46:49: Da ist sicher was dran.

00:46:51: Im Grunde ist das der urgedankte Revolution.

00:46:54: Die wird eher in der Basis vorbereitet und bis die Spitze überzeugt hat.

00:46:58: Die Spitze ist eher träge, an Macht, halten, orientiert.

00:47:02: Und wird in Schulen sicherlich vieles dann auch aus Studien sich bestätigen,

00:47:09: wenn wir erkennen können, dass die Einzelschule mit diesem gemeinsamen Weg,

00:47:13: wenn wir über kollektive Wirksamkeitserwartungen gesprochen,

00:47:16: durchaus an der Einzelschule ungeheuer viel verändern kann.

00:47:20: Und wenn das sozusagen überschwappt auf andere Schulen,

00:47:23: wenn Schulen sich verbinden und vernetzen, dann hat man auf einmal ein Basis,

00:47:27: wo dann selbst der Kultusministerium sagen muss, okay, da verändert sich gerade was.

00:47:32: Also wir können gar nicht mehr dagegen, wir können dir denn unterstützen,

00:47:35: dass sie es noch besser hinbekommen.

00:47:37: Und das ist sicherlich ein schöner peräkulischer Gedanke,

00:47:39: wenn man sagt, das können wir vor Ort leisten und dass diesen Weg sollten wir gehen.

00:47:43: Und die Schöne ist dann noch, dass kein Kultusministerium den Rahmen so stecken kann,

00:47:49: dass es keine Graubereiche gibt.

00:47:51: Und ist meine letzte Empfehlung immer an Schulen, wenn ich draus bin bei Vorträgen,

00:47:54: dass sie sagen, nutzen Sie die Graubereiche.

00:47:57: Da haben Sie Gestaltungsmöglichkeiten.

00:47:59: Da können Sie reingehen und können sagen, jetzt bewegen wir uns mal

00:48:01: und jetzt bewegen wir den großen Tankerschulen in eine Richtung,

00:48:04: der aus unserer Sicht sehr wichtig ist.

00:48:06: Das ist ein wichtiges sein. Schreiben Sie in dem Buch, wir brauchen mehr Visionäre

00:48:09: und weniger Beamte. Wie meinen Sie das?

00:48:12: Genau in dem Sinn. Also wenn wir in der Basis nur Gefolgsleute haben,

00:48:16: die alles tadellos abhaken, was da von oben nach unten herabgegeben wird

00:48:22: und sogar noch im vorauseilenden Gehorsam alles noch viel besser gemacht wird,

00:48:26: das führt nicht dazu, dass wir diese, diese situative Kraft,

00:48:31: die man in der Schule erbraucht, mitbringt.

00:48:34: Uns muss ja klar sein, dass wir durchaus strukturell die Schule

00:48:38: auf ein Fundament setzen. Aber die Lebenswelt kann ich ja so nicht fassen,

00:48:44: sondern die ist ja sehr volatil, die verändert sich.

00:48:47: Wenn Sie mal schauen, was wir in den letzten Wochen, Monaten für Ereignisse hatten,

00:48:52: Schule darf doch doch nicht schweigen, sondern ich muss doch auch das irgendwo aufgreifen.

00:48:57: Und wenn ich jetzt nur noch, Dienstag Vorschrift und das alles so abbaue,

00:49:00: dann sage ich, nein, steht nicht im Lehrplan, kann ich mich dazu nicht äußern.

00:49:03: Das war ja fatal. Also muss ich visionär sein und sagen, okay, was bewegt sich hier?

00:49:08: Wie nehme ich sowas auf und wie bringe ich das in mein Unterricht rein?

00:49:12: Da bewegt sich gerade einiges. Die AfD ist auf der Detaktor, ein aktuelles Beispiel.

00:49:16: Und jetzt stellen sich manche Lehrer bei uns die Frage, darf ich das im Unterricht diskutieren?

00:49:22: Na, Sie müssen es diskutieren aus meiner Sicht.

00:49:27: Also, Herausforderungen nicht zu kommunizieren, bin ich beim schönen Weizleweg.

00:49:32: Man kann nicht nicht kommunizieren, weil wir sie nicht besprechen,

00:49:34: haben sie ab und überlastet den anderen.

00:49:36: Also, wir haben ja schon die Herausforderung in der Schule,

00:49:39: alles, was in der Gesellschaft irgendwo aufblubt und bei den Kindern auch ankommt,

00:49:43: aufzugreifen und altesgemäß anzusprechen.

00:49:47: Und dafür gibt es ja eigentlich den schönen Beutelsbacher Konsens,

00:49:51: den ja viele falsch interpretieren als Neutralitätsgebot zu sagen,

00:49:54: ich darf mir dazu nicht äußern, was so nicht drinsteht,

00:49:56: sondern der Beutelsbacher Konsens hat drei Prinzipien,

00:49:59: erstens Diversitätsgebot, das heißt, alles, was in der Gesellschaft kontrovers diskutiert wird,

00:50:04: muss sich auch in der Schule kontrovers diskutieren.

00:50:07: Zweitens Überwältigungsverbot, das heißt, ich darf den Schüler nicht meine Meinung aufhüchterieren

00:50:12: und sagen, das ist jetzt der richtige Weg.

00:50:14: Und drittens Schülerorientierung, das heißt, ich muss den Unterricht zugestalten,

00:50:17: dass die wirklich diskutieren können, dass sie nachdenken können,

00:50:19: dass sie streiten lernen, dass sie sich aber ihre Versöhnung lernen,

00:50:22: aber dass eben dieser Austausch, dieser Prozess des Nachwahrheitssuchen

00:50:29: und noch der richtigen Lösung ringend, das muss bei zentralen Fragen unserer Zeit in die Schule rein.

00:50:36: Und darum kann ich mich zu aktuellen Themen nicht nicht verhalten,

00:50:40: sondern wenn was auftaucht, muss sich das aufgreifen und entsprechend behandeln.

00:50:44: Und noch dazu schwör, dann beabte ich auf die Bayerische Verfassung und auf unser Grundgesetz.

00:50:48: Und wenn da etwas kommt, was das Grundgesetz gefährdet, dann müsste ich das doch eigentlich auch ansprechen dürfen.

00:50:53: Definitiv. Und darum stehen ja zurecht die Werte an erster Stelle im der Bayerischen Verfassung.

00:50:59: Ja, und das gerade angesichts dieser Tiktok-Manier, der Anteil junger Leute, die AfD wählen,

00:51:05: ist ja immer größer geworden und man weiß aber, warum, weil die fühlten Sicherheit mit diesen Tiktoks,

00:51:11: das kürze Videos, AfD macht das ja perfekt. Nur ganz klar ist der Zeitminister rein

00:51:16: und das dann wird Paz Pratoto das für das Ganze genommen.

00:51:20: Und dagegen muss er eigentlich genauso ein Konzept für das, das beschreiben, sich stellen und sagen,

00:51:25: "Nah, du musst schon alle umfassen, dann mal sehen, vor was wird denn hier wirklich geredet?"

00:51:29: Lehrer bei uns hat einmal gesagt am Anfang des Schuljahres, der Lehrbleib ist kein Futtermittel-Katalog.

00:51:35: Das ist nur eine Auswahl. Was wir machen, das steht uns dieses Jahr bevor

00:51:42: und wir orientieren uns auch an allen Seiten. Das ist nicht das selbe, wie wenn ein Lehrer sich hinstellt

00:51:46: und sagt, das Schüler fragt, worauf sie den Lust hätten, warum sie den noch sehr arbeiten machen,

00:51:51: ja wirklich nicht. Aber einfach klar, wie sie richtig sagen, reinnehmen von außen, auch mittels Personen,

00:51:58: ich bin auch ein großer Anhänger davon, dass man Profis, dass man Personen aus berufsweigen Mitte reinholt.

00:52:06: Darum nehme ich ja ich hier in Malwerbog an der eigenen Stelle jede Einladung an, wenn Lehrer zu mir kommen,

00:52:12: aber sie kommen und sagen, würden Sie mal in Unterricht kommen, setzen mich auf den heißen Stuhl

00:52:17: und feiten mir da stundenlang mit der Oberstufe. Aber irgendwann habe ich dann auch den Punkt erreicht,

00:52:23: so gewitze ich mich wirklich um ein Zöllebauer drin, hier wollte ich ein einziger Pfarrer werden.

00:52:27: Erinnere ich mir doch über andere Dinge, erinnere ich mir über das, was uns letzte Woche war in einem Gymnasium

00:52:34: und da war gerade vorher die Feier 80 Jahre aus Schwitz. Da habe ich gesagt, wer hat es angeschaut?

00:52:39: Keiner. So, darüber müssen wir reden. Wir können hier nicht nie wieder jetzt sagen

00:52:45: und da muss ich mir aber damit beschäftigen. Erinnere ich mir doch darüber,

00:52:48: welches ist das da und schiebe, so kollektive Schuld, kollektive Verantwortung.

00:52:52: Klar, das muss der Meng, das muss der Kenner und der Magst und die Kons und das ist gut und das ist richtig.

00:52:58: Also da muss der Unterricht sich sehr, sehr offen zeigen. Und zwar bitte nicht nur vor den großen Fähren,

00:53:04: mit der Lehrer nicht mehr weiß, was er da ist, sondern auch dazwischen.

00:53:08: Unbedingt.

00:53:09: Das war dann, wenn es aufklickt ist.

00:53:11: Ganz genau.

00:53:12: Da muss er tief hin.

00:53:13: Vor den Wahlen.

00:53:14: Wieso hole ich mir jetzt Lehrer nicht mehr so ein Abgeordneten rein und so,

00:53:18: als wir wissen, wieso kandidierst du jetzt? Jetzt bach gestandt.

00:53:22: Um die sechs Wochen glaube ich Verbot davor vor der Wahl, der fährt nicht.

00:53:26: Aber prinzipiell definitiv, die Themen, wenn aufblubt, dann muss ich es jetzt besprechen.

00:53:31: Kindergerns mit und wenn es wir nicht machen, dann passiert Tiktok-Manus.

00:53:35: Aber da haben es Verbot auf das Tiktok der Feier gehen.

00:53:37: Das schauen sie an.

00:53:38: Das ist schon klar.

00:53:39: Und damit hängen sie unangeneinander.

00:53:41: Unser Umgang mit den sozialen Medien ist es aber so völlig schräg.

00:53:44: Wir verbieten dieses und jenes und bei sozialen Medien lasst man alles laufen

00:53:49: und ist alles schön und recht, was völlig irre ist.

00:53:52: Vor allem wenn man da reinschaut und sieht, was da alles drin rumschwirt.

00:53:56: Also was man da sieht von gewaltdelikten Kriegsverbrechen.

00:53:59: Also man sieht ja alles da drin.

00:54:01: Und das lasst man frei in den Lauf.

00:54:03: Und bei der Wahl macht man es dann ins Hemd und sagt, da geht nichts mehr.

00:54:07: Da haben wir noch viel aufzuholen.

00:54:09: Also gerade die ganze Digitalisierung im Sozialen Medien,

00:54:12: das ist schon was, was auch die Schule angehen muss

00:54:18: und wo ich immer dafür bin, wir brauchen klare Regeln,

00:54:21: dass das funktionieren kann.

00:54:22: Ich bin der neuen CB, den Ullrich Tuckur zitiert, der genau darauf hinweist

00:54:26: und sagt, wir waren früher noch im Zug in der Trambahn.

00:54:30: Wir haben noch miteinander gesprochen, vor allem haben uns ihn angeschaut.

00:54:33: Ja, dann heigest du rein und jeder schaut in sein Lichtkasten rein.

00:54:36: Ausschluss.

00:54:37: Und wie viel Zeit sie da verbringen?

00:54:39: 70 Stunden in der Woche im Internet, laut Postbank-Digitalstudie.

00:54:43: 10 Stunden am Tag.

00:54:45: Ja, das ist verrückt.

00:54:46: Du bleibst kurz, seit mein anderer den Daumen zu schauen.

00:54:48: Die können sie auch schon nicht mehr.

00:54:50: Aber wo wirst du nun Sport treiben?

00:54:51: Genau.

00:54:52: Ich habe schon mal einen Verband gefragt, wenn wir eine App machen würden,

00:54:55: also welche Funktion wäre das Wichtigste?

00:54:57: Die Wetter-App.

00:54:59: Und dann habe ich gesagt, Leute, schauts zuhause ein Fenster.

00:55:01: Und die App ist ja auch nicht immer irgendwie aktuell.

00:55:06: Also schon schräg geworden.

00:55:08: Zum Schluss, Herr Zierer, wollen wir mal das positivem rausgehen.

00:55:11: Jetzt haben wir viele Sachen auch diskutiert.

00:55:13: Wo wünschen Sie sich mehr davon?

00:55:15: Wo Sie sagen, das ist ein Projekt, da wünschen Sie sich mehr davon.

00:55:19: Oder ein Mensch oder ein Beispiel, wo man sich hinschauen und orientieren kann.

00:55:24: Also was ich mir wünschen würde in allen Bildungsbereichen, ist mehr Zeit.

00:55:30: Und die Zeit kriege ich, indem ich Lehrpläne, in Trümple,

00:55:34: indem ich Freiröme schaffe für die wichtigen Fragen.

00:55:37: Wo der Druck an der Stelle herausgebrüht.

00:55:40: Das muss man auch machen.

00:55:42: Wir haben die Lehrpläne so völlig in die Breite ausgeblättert,

00:55:45: dass wir ja nichts vergessen und vergessen dabei,

00:55:47: das Entscheidende wäre, in die Tiefe zu gehen.

00:55:49: Also Zeit, glaube ich, ist mit das Wichtigste im Bildungssystem.

00:55:53: Weil Bildung, was ist, was er Zeit braucht?

00:55:55: Wir können da nicht ein Turbo einlegen, auch kein Digitalisierungsturbo,

00:55:59: sondern Bildung braucht Zeit.

00:56:01: Weil damit verbunden sind Fehler, Erwege, Umwege, alles, was wir besprochen haben.

00:56:05: Also Zeit ist ein ganz entscheidender Punkt für Menschlichkeit.

00:56:08: Und die müssen wir uns auch wieder mehr nehmen.

00:56:11: Im Umgang mit den Kindern in der Interaktion,

00:56:13: aber auch zwischen den Kolleginnen und Kollegen.

00:56:15: Zum Beispiel immer mal den Vorschlag macht,

00:56:17: wir sollten eigentlich die Stundendepotate Lehrkräfte

00:56:21: um eine Stunde reduzieren,

00:56:23: aber nicht um die Stunde, den Lehrerinnen und Lehrer zu schenken,

00:56:25: sondern auf fest verankerte Zeit für Kooperation.

00:56:28: Dass wir die zusammenbringen, dass sie miteinander mal darüber reden,

00:56:32: was läuft bei mir gut, was läuft bei mir schlecht.

00:56:34: Dass wir auch als Lehrkräfte aus unseren Fehlern lernen.

00:56:38: Ich habe es mir hochgerennet.

00:56:40: Ein Lehrer unterrichtet im Laufe seines Lebens 35.000 Stunden.

00:56:43: In jeder Stunde steckt ein Fehler.

00:56:45: Wie gehen wir Lehrer mit unseren Fehlern um?

00:56:48: Viele Tür zu, Gott sei Dank hat es keiner gesehen.

00:56:51: Was verschwenden wir dann potenziell für Kommunikation,

00:56:53: für Interaktion, für Professionalisierung?

00:56:56: Also diese Zeit für das Miteinander,

00:56:59: das ist was, was ich mir wünschen würde,

00:57:01: in der Grundschule, an den Waldorfschulen und auch an der Universität,

00:57:04: Zeit mit Studenten mal wirklich zu arbeiten.

00:57:07: Ist das kostbarste Gut, Zeit zu verschenken?

00:57:10: Zeit ist die einzige Ressource, wo wir gar nicht wissen,

00:57:12: wie viel wir davon haben, wenn man mal darüber nachdenkt.

00:57:15: Richtig.

00:57:16: Wenn sie gebraucht ist, nicht mehr zurückkommt.

00:57:18: Darum ist es so wertvoll.

00:57:20: Also ich wünsche mir an der Stelle, nach dem Gespräch,

00:57:23: mehr Leute, so wie Sie, die mir auch schwierige Sachverhalte

00:57:27: so einfach erklären können, dass es versteht.

00:57:30: Das ist nämlich auch Krankheit da draußen.

00:57:32: Dass man schwierig ist, mit schwieriger Sprache überdeckt.

00:57:35: Ob in der Kirche, in der Politik oder sonst wo.

00:57:38: Das wünsche mir, dass das viel mehr,

00:57:40: wirklich bis nach unten dringt,

00:57:42: dass die einfachsten Leute verstehen, da ist ein Problem.

00:57:44: Und ich kann mit anpacken.

00:57:46: Gibt es ein schönes Gedicht vom Erich Kestner?

00:57:49: Was zu sagen hat, ist nicht in Eile.

00:57:52: Er nimmt sich Zeit und sagt es in einer Zeile.

00:57:55: Wow, schöner Schlusswort.

00:57:58: Ich war jetzt nicht ganz eine Zeile.

00:58:01: Aber es war sehr schön, hat sich angefühlt wie eine Minute.

00:58:04: Ich sage "vergelts Gott" im Namen der KUG.

00:58:06: Wir hören uns hier wieder nächsten Monat

00:58:08: und im Kirchenradio immer mitwochsend nach dem Gottesdienst.

00:58:11: Bis dahin, vielen Dank an die beiden.

00:58:14: Und danke an die Zuhörer, viel Spaß im Zuhören.

00:58:16: Danke.

00:58:17: Danke!

00:58:18: Das war Pausengong, der Bildungs Podcast der KUG Bayern.

00:58:27: In Kooperation mit dem katholischen Medienhaus St. Michaelsbund.

00:58:32: [Jubel]

00:58:35: [Musik]