Dr. Anke Elisabeth Ballmann - Pädagogin, Psychologin und Autorin

00:00:00: [Musik]

00:00:07: Pausengong, der Bildungs-Podcast der K.E.G. Bayern mit Farra Rainer Maria Schießler.

00:00:12: Hallo und herzlich willkommen zum K.E.G. Podcast Pausengong. Heute bei uns unser geistlicher

00:00:24: Beirat, Farra Rainer Maria Schießler. Was? Alles Gute. Und Frau Dr. Wallmann. Hallo, ich freue mich

00:00:31: da zu sein. Wir sprechen heute über das Thema "Eine friedliche Welt beginnt mit einer gewaltfreien

00:00:37: Kindheit". Was bedeutet das, Frau Dr. Wallmann? Sie sind Expertin in dem Bereich. Expertin für

00:00:43: Kitas. Expertin für Kitas. Also ich wünsche mir eine gewaltfreie Kindheit, weil ich glaube, dass

00:00:48: wir Frieden auf der Welt nur hinkriegen, wenn wir gut mit Kindern umgehen. Und ich glaube, wenn

00:00:53: Kinder sich geliebt fühlen und Gewalt frei aufwachsen würden, dann würde das langfristig zum

00:01:00: Weltfrieden beitragen. Da gibt es auch ganz wunderbare Untersuchungen dazu. Wir werden seit vier

00:01:06: Wochen mit Bildern konfrontiert, seit 7. Oktober aus dem Krieg im Nahen Osten, die Chamas, die Kinder

00:01:15: rekrutiert. Das Kindersoldaten an mehreren Ländern dieser Welt gibt es uns bekannt, aber so

00:01:21: offensichtlich, dass sie sich Kinder schon im Kindergartenalter, auf jeden Fall Vorschul

00:01:27: und Grundschulalter mit Waffen ausgestattet werden und damit natürlich auch mit Hass.

00:01:32: Der Waffe ist ja nicht zum Pflanzen da, sondern zum Vernichten und zum Töten da. Und ich glaube,

00:01:38: jeder normal gestrickte Mensch fühlt, in dem Moment, wo er so ein Kind in dieser militärischen

00:01:44: Ausrüstung mit der Waffe in der Hand sieht, das kann ich gut gehen. Genau das, was Sie gerade

00:01:48: gesagt haben. Ein Kind muss absolut gewaltfrei in dieser Welt großgezogen werden, damit selber

00:01:56: zum gewaltlosen Erwachsenen wird. Wir wissen das, da muss ich gar nicht schwer religiös sein und wir

00:02:02: erleben tagtäglich das Gegenteil. Und das stellt mich eigentlich so als Beobachter für eine

00:02:08: schier unlösbare Aufgabe. Wie kann man den Menschen, den Erwachsenen eigentlich nur vernünftig machen?

00:02:14: Also zum Nahen Osten, ich denke, das ist die Vollkatastrophe. Da können wir momentan, glaube ich,

00:02:20: die Kinder können wir gerade aktuell nicht retten. Was wir aber tun können, wir können vor der

00:02:25: eigenen Haustür schauen. Wir können in die Kitas schauen, die mitten in München sind, die in Bayern

00:02:30: sind, die in Deutschland sind und wir haben hier gerade keinen Krieg. Und wir gehen aber in den

00:02:35: Kitas auch nicht gewaltfrei mit Kindern um. Und ich denke, das ist die Aufgabe, dass wir im kleinen

00:02:41: Anfangen um letztendlich was Großes zu erreichen. Absolut, das sind wir mitten in der Sprache des

00:02:47: Evangeliums, Jesus spricht von kleinen Senfkorn und heraus kommt eine Riesenstaunen, die eine ganze

00:02:52: Familie ernähren kann. Ich glaube schon, dass man für die Kinder von Gassau was tun könnte. Da

00:02:58: gibt es eine tolle Modelle, ihr wird es jetzt gehört. Wir haben sogar unser Martinszug dafür

00:03:01: hergenommen, dafür gesammelt. Die Kinder sind mit einer großen Transparenz vorangegangen,

00:03:05: Kinder gegen den Krieg. Wir haben Tausende von Euro gesammelt, da gibt es eine jüdische Frau.

00:03:10: Die Kinder aus dem Gaserstreifen, krebskranke Kinder, rausholt irgendwie und die werden in Israel

00:03:18: weiterbehandelt, sonst würden die also sterben. Wir machen wieder unsere große Appellentaktion für

00:03:23: das Karedas Babyhospital in Bethlehem, zwar Westjordanland, aber die sitzen saam trocken,

00:03:28: es gibt mir keine Touristen mehr und gar nichts mehr. Also da kommen schon auch was tun, auch wenn es

00:03:32: der berühmte Tropfer von Heisenstein ist, aber wenigstens der eine tropfen. Aber mindert natürlich

00:03:38: nicht genau das was sie gesagt haben, was mache ich hier vor der eigene Hausdeher. Und jetzt habe

00:03:42: ich die eine Frage, neues Überleitung, ein Standef, wie ich mir vorbereitet habe auf das echt

00:03:48: Gewalt in Kitas. Also wir haben jetzt einige Dinge gehört, wo Grundschüler aufeinander losgehen,

00:03:53: sogar Mordfälle geschehen. Aber gibt es wirklich Gewalt in Kitas? Also Kita, da reden wir von

00:03:58: Kindern bis fünf, sechs Jahre. Gewalt in Kitas? Es gibt sehr, sehr viel Gewalt in Kitas. Ich habe

00:04:04: ein ganzes Buch darüber geschrieben, das heißt "Zählen prügel". Und das ist vielleicht nicht mehr

00:04:08: die Gewalt, die körperliche Gewalt, die früher da war, wo Kinder geprügelt werden, aber ihre

00:04:14: Seelen werden geprügelt. Und die werden schon geprügelt, das nennt sich das Versagen des

00:04:18: emotionalen Echoes. Es ist zum Beispiel, wenn ein Kind in der Krippe, das sind die Kinder meistens,

00:04:23: wenn sie mit einem Jahr in die Krippe kommen und wenn die zum Beispiel nach ihren Eltern weinen.

00:04:29: Und dann gibt es sehr viele Menschen, die lassen die Kinder weinen stehen, kümmern sich nicht um sie

00:04:35: oder schimpfen dann sogar noch. Ich habe selbst sehr, sehr oft erlebt, dass dann auch weinende Kinder

00:04:40: eingesperrt werden, in Bettchen liegen müssen, auch zum Teil ganz, ganz übel fixiert werden. Und

00:04:48: es kam vor kurzem erst einen Wallraff-Beitrag auf RTL, wo das zum Teil sogar gezeigt wurde. Und es

00:04:55: ist nicht die Ausnahme, das ist die Regel in Einrichtungen. Mir ist ganz wichtig zu sagen, dass

00:05:01: natürlich nicht Fachkräfte, sprich Erzieherinnen per se, gewaltvoll mit Kindern umgehen, aber sie

00:05:07: finden eigentlich in jeder Einrichtung, also uneigentlich auch, in jeder Einrichtung Menschen,

00:05:12: die mit Kindern wirklich schlecht behandeln, die sie bloß stellen, die sie anschreien, die sie,

00:05:20: wir hatten kurz ein Vorgespräch in den Flursätzen zum Beispiel, also Strafe sitzen, wie das früher war.

00:05:27: Das gibt es immer noch. Und mittlerweile wissen wir aber, dass das Schäden bei Kindern anrichtet,

00:05:33: die ein Leben lang dauern. Und das ist der Grund, warum ich heute hier sitze. Ich setze mich unglaublich

00:05:39: dafür ein, dass in Einrichtungen, die für Kinder gemacht sind, in denen Menschen arbeiten, die

00:05:44: dafür ausgebildet sind, dass sie mit Kindern arbeiten. Und ich finde, das darf einfach nicht sein.

00:05:51: Ich bin jetzt da nicht flasht, weil ich da, ich denke mir, wir von der KIG sind ja dafür zuständig,

00:05:58: dass es doch noch nie in unseren Zeiten eine so differenzierte pädagogische Ausbildung gab,

00:06:04: dass durch der Leute rauskommen müssen, die damit abschließen. Ihr kennt alle den Film Herbstmilch.

00:06:11: Da gibt es auch die eine Szene, wo er zurückkommt aus dem Krieg. Sie hat ihr Kind und die Schwiegermutter

00:06:19: eine Ziffern mit dem Bayern sagt. Also eine geschäerte Frau, geil. Und das Kind wurde an

00:06:26: den Tisch, an das Tischbein angebunden. Geschrien. Genau so wie sie es jetzt beschrieben haben.

00:06:32: Dann kommt er heim, bindet das Kind los, geht rein, merkt, was hier läuft und schmeißt seine Mutter

00:06:39: raus. Also er voll da eingegriffen. Und damit war das Leid aller Beteiligten beendet. Ich würde so was,

00:06:46: was sie schildern. Das würde zurzeitlich ansiedeln in den 50er-Jahren, in den 60er-Jahren. Da, wo einfach

00:06:52: das Kind ein Gegenstand war. Wir haben ja wirklich Jahrzehnte gebraucht, um uns da hin zu entwickeln,

00:06:58: Kind als Persönlichkeit. Ich bin jetzt der Moment einmal sprachlos. Ich hätte es nicht geglaubt,

00:07:05: dass es nur unsere Einrichtungen gibt. Aber nicht, dass es an Zweifel wirklich nicht. Es ist ja so,

00:07:11: dass die Kinder heutzutage sehr viel länger auch in den Einrichtungen sind. Das ist ja so,

00:07:15: dass die vielleicht schon mit einem Jahr oder auch unter einem Jahr schon bis zu acht Stunden am

00:07:21: Tag in der Betreuung auch sind. Das heißt, wir verlagern auch sehr viel Verantwortung als Eltern

00:07:29: in die Einrichtungen. Und brauchen dort vor Ort wirklich auch das Vertrauen, dass die Menschen,

00:07:36: die dort arbeiten, gut mit den Kindern umgehen. Besonders, wenn die so viel Zeit dort verbringen.

00:07:41: Also da muss ich sagen, ich habe einmal eine praktische Arbeit dann wirklich nur Glück gehabt.

00:07:46: Ich habe nur mit Einrichtungen, nur mit Menschen, nur mit Pädagogen, nur mit Erzieren zu tun gehabt,

00:07:52: wo ich sage, ein einziger Glücksfall für diese Kinder. Und fühlen mich da als bestätigt, weil

00:07:57: ich als Kind eine der liebte bei einem katholischen Kindergarten bei Salisianerinnen du Bosco,

00:08:02: sie habe den an dem Weg gelebt. Aber wirklich vom Stand weg gelebt, ich fang glaube die ersten

00:08:07: Berufungserfahrungen, die man da gemacht hat. Aber jetzt dann die Frage in die Runde, ist es

00:08:15: wirklich nur, ein Quess ist es nur ein Zufallsprodukt? Ich habe Glück, ich bin im richtigen Kindergarten,

00:08:20: so wie später vielleicht mal auf der richtigen Schule, wo ich engagierte Lehrer habe oder vielleicht

00:08:25: einmal auf der Uni, wo ich engagierte Professoren habe. Kann Bildung wirklich nur eine Glückssache sein?

00:08:31: Also Bildung ist auf jeden Fall Glückssache, weil Bildung ist ja sehr, sehr schichtspezifisch auch und

00:08:38: bei uns auch sehr einkommensabhängig. Und wir haben momentan in Kitas, wir haben immer mehr

00:08:43: Privatkitas, die unglaublich viel Geld kosten, das heißt noch lange nicht, dass dort auch sehr

00:08:48: geeignete Menschen arbeiten. Also nochmal, sie haben vielleicht Glück gehabt mit der Kita oder

00:08:53: vielleicht auch mit den damals hießen sie noch Kindergärtnerinnen, die mit ihnen zu tun hatten.

00:08:59: Und wenn man Pech hat in einem Kindergarten, kommt man halt vielleicht zu Menschen, die kein großes

00:09:06: Herz für Kinder haben. Und nur weil ich eine gute Ausbildung habe, heißt es noch lange nicht,

00:09:11: dass ich auch wirklich ein großherziger, güthiger, ich sitze hier neben dem Fahrer,

00:09:16: beim Herziger Mensch bin. Und das brauchen wir aber in Jejunger, die Kinder sind, desto liebevoller

00:09:23: müsste der Umgang mit den Kindern sein, weil desto größer ist der Schaden, wenn eben Menschen

00:09:30: mit Kindern arbeiten, die sie eben weinen lassen, die sich nicht um sie kümmern. Und nochmal,

00:09:35: sie werden sogar dafür beschämt. Und wenn sie die Frau Doolattra auch fragen, die in Kitas ja

00:09:40: auch viel gearbeitet hat, es gibt, also ich kenne keine Kita, in der nicht mindestens ein Mensch

00:09:47: arbeitet, der Kindern Schaden zufügt. Manchmal bewusst, aber allermeistens unbewusst. Denn man

00:09:57: denkt immer, was mir nicht früher geschadet hat, das kann ja auch nicht schlecht sein für die Kinder,

00:10:03: die heute in den Kitas sind. Dann sage ich nur, der Probierlöffel zum Beispiel, muss ein Kind was

00:10:08: probieren, was es nicht mag. Nein, das machen aber richtig. Das wird aber immer noch in den

00:10:14: Einrichtungen gelebt, weil das einfach so ein altes, so eine alte Haltung ist dahinter,

00:10:20: die vielleicht auch nicht reflektiert wurde. Und das gehört wahnsinnig viel Reflektionsfähigkeit zu

00:10:25: diesem Beruf dazu, dass man selber darüber nachdenkt, wie wurde ich erzogen und trage ich das immer

00:10:34: noch richtig weiter. Oder gibt es nicht andere wissenschaftliche Erkenntnisse mittlerweile,

00:10:40: die sagen, probier Löffel, nein. Ich musste neu gier das Kindeswetten,

00:10:45: und zwar um das Kindeswellen, weil das Kind wird diese Welt nur gestalten können,

00:10:50: wenn es gesund neu gierig ist. Aber ich werde es nicht zwingen dürfen. Wenn ich keinen Alkohol

00:10:59: mag, dann werde ich keinen Bierbrauen wetten, weil dann mein Leben sinnlos ist. Wenn ich keine

00:11:06: Kinder mag oder wenn ich mir den Rezeptor verspüre, dass ein Kind mich mehr nervt als was anderes,

00:11:13: dann werde ich nicht erzieher in einem Kindergarten. Dann gehe ich heute in den Betrieb, gehe zu Amazon,

00:11:18: der Backel sortieren oder fahre Blutkonserven durch die Gegend oder irgendwas, was mir nicht

00:11:24: nervt. Ich kann mich sehr aussuchen. Gott sei Dank haben wir einen Arbeitsmarkt, wo man relativ flexibel ist.

00:11:30: Ich gebe so eine Arbeit, nehme eine Arbeitsmarkt. Ich bin wirklich nur ganz benommen davon, dass es

00:11:36: so etwas gibt. Vor allem, wir reden ja von einer Generation, wenn ihr jetzt sagt, was sie vielleicht

00:11:40: selbst erlebt haben. Also ich bin ja der älteste, ich bin ja Jahrgang 60. Ich könnte sagen, ja,

00:11:45: das war meine Eltern, haben noch eine ganze, während der Nazizeit, eine restriktive Erziehung erfahren,

00:11:50: dass ich da vielleicht strenger bin, können wir nachvollziehen. Aber die Eltern heute,

00:11:55: das sind die Eltern meiner Communion-Kinder, meiner Taufkinder, sind die, die in den 70er Jahren

00:12:00: auf die Wege kommen sind, in den 80er Jahren, die dürften noch selber so eine Erziehung gar nicht

00:12:06: mehr erfahren haben. Hätte ich meint. Ich denke, die haben es doch oft noch erfahren. Sie haben vor

00:12:13: allem nicht reflektiert und es geht ja jetzt weniger um die Eltern, als sich unterscheid schon ganz,

00:12:18: ganz deutlich zwischen Eltern und Fachkräften. Ja, aber diese Eltern meine ich ja, aber diese

00:12:23: Fachkräfte sind ja auch Kinder, also eine Generation heraus. Ich komme nicht vorhin, dass die aus der

00:12:29: Generation heraus, dass die das noch so oft erfahren haben. Ja, aber sie haben vor allem nicht

00:12:33: reflektiert. Das ist, was die Frau Tullatregat gesagt hat. Ich muss nicht nur wissen, wie man

00:12:37: reflektiert, ich brauche auch eine Bereitschaft dazu. Und ganz viele Menschen haben psychische Gewalt

00:12:43: als Kinder erfahren und trauen sich aber nicht, ihre eigene Kindheit anzuschauen, um eben zu

00:12:50: schauen, was hat mir geschadet, was nicht, was gebe ich weiter, was nicht. Und vieles davon wird

00:12:55: eben unbewusst weitergegeben. Über vieles sind sich Menschen gar nicht klar, dass wenn sie zum

00:13:00: Beispiel ein Kind das eingenässt hat, von einer ganzen Gruppe blamieren, von wegen "ja, du schon

00:13:05: wieder, du bist doch jetzt schon fünf Jahre alt, das darf doch nicht mehr passieren." Was das für

00:13:10: ein Kind bedeutet, wenn es von einer Gemeinschaft bloß gestellt wird. Und das sind eben Dinge, die

00:13:16: ist in Fortum weiter Bildung und auch in Ausbildungen einfach auch nur bedingt leerbar, weil da brauchen

00:13:23: wir dann eben Angebote, wo Menschen reflektieren, wo sie eventuell auch in Gruppen oder auch

00:13:30: biografische Reflexion machen. Und ich erlebe das immer wieder, dass Menschen, die eben auch meine

00:13:36: Bücher lesen, sagen, sie sind, ich kann nicht verlangen, dass jeder über sich nachdenkt. Ich

00:13:43: verlange das nicht prinzipiell, aber um diesen Beruf auszuüben, finde ich, muss man über sich

00:13:48: nachdenken. Den kann man nicht einfach so machen, weil man Kinder mag. Also da kann ich jetzt richtig

00:13:53: folgen, in der Beispiel, in meinem Leben erzählen, ich habe das wirklich so erlebt, ich bin nicht

00:13:56: missbraucht worden. Aber ich war ein kleines Kind in den 60er Jahren in Münchelheim aufgewachsen

00:14:02: und im Sommer sind wir in die sogenannte Stadtranderholung. Das heißt, es waren zwei Wochen in

00:14:07: der Sommerferien und da ist man dann von Leim nach Planekeraus und da war ein Kindergarten,

00:14:14: der war zu in die Ferien und da hat man da mit den anderen Kindern den Tag verbracht. Und da haben

00:14:18: wir so Pädagogen oder nicht weiß ich nicht, die haben auf uns aufgepasst und mit uns Spiele

00:14:23: gemacht und so. Und da weiß ich, der Tag war fast zu Ende und da habe ich gewartet, bis die

00:14:29: Busse die ich wieder zurückbringen und ich musste aber etwas ungeduldig gewesen sein,

00:14:33: weil sie auch nicht da war. Und dann wurde ich, genau dieses Geschehen wurde ich von einem dieser

00:14:38: Betreuer in die Mitte gestellt und dann hat die Saison noch gar nicht schlecht, wenn man in die Mitte

00:14:44: gestellt wird. Und dann hat er die anderen Kinder alle aufgefordert, sie sollen jetzt mit dem Finger

00:14:48: auf mich zeigen, mich auslachen, weil ich ja so ungeduldig war und nach nach Hause wollte. Das war

00:14:53: das erste Mal, wo ich so was erfahren habe. Das ist Gewalt, pur, ich habe es schon später erfahren,

00:15:01: aber da ist es schon wieder lustigerweise, es war in einem Gymnasium, im Sportunterricht,

00:15:04: wenn es diese Mannschaften fürs Fußballspiel einteilt haben, da werden wir dann der Selektion,

00:15:09: der Ausliese, der Dase, am Schluss bei dem ganzen Müll und ja, dann nehme ich heute ein Schießler

00:15:13: und so weiter. Aber das habe ich dann schon, da war ja ein junger Wander, stand ich schon drüber,

00:15:17: aber das ist Kind, da bin ich jetzt ganz bei Ihnen. Da kann ich die Gewalt jetzt nachempfinden,

00:15:23: wirklich. Und es passiert leider noch viel zu oft und ich finde, wir müssen das schaffen,

00:15:28: dass es nicht mehr passiert. Es darf in den Kitas nicht mehr passieren. Darf ich noch fragen,

00:15:33: woher Sie das wissen, wie Sie das erfahren, wie Sie das erleben oder wie? Also ich habe

00:15:40: selbst im Kindergarten gearbeitet ein paar Jahre und habe da einfach auch gesehen, wie es läuft und

00:15:45: auch ich habe Kinder angeschrien und vor die Tür gesetzt. Das ist halt nur fast, ja, habe ich

00:15:49: gemacht. Das ist schon viele Jahre her. Ich würde es jetzt nicht mehr machen. Ich weiß jetzt mehr,

00:15:54: ich bin jetzt reflektierter und ich glaube, es ist auch ganz wichtig, dass wenn man mit

00:15:58: Pädagogen arbeitet, dass man nicht kommt und sagt übrigens, also ich bin perfekt und ihr dürft

00:16:03: jetzt auch werden. Das ist nicht das Thema. Und erfahren habe ich es dann, indem ich bin dann in

00:16:08: die Kitas gegangen, habe Fortbildungen gemacht und Weiterbildungen und so weiter und Kitas auch

00:16:13: gekocht, wie es so schön heißt und habe da immer viel beobachtet, bestimmt 20 Jahre lang und

00:16:19: dachte mir, es fällt nur mir auf. Erst dachte ich, vielleicht bin ich so super sensibel und kriegt

00:16:24: es alles mit und niemand stört sich dran, außer ich. Und dann habe ich mich mit Pädagogen mehr und

00:16:30: mehr unterhalten und dann kamen wirklich über Jahre raus, überall ist es, jeder weiß es,

00:16:36: keiner sagt was und dann war ich mutig und habe das erste Buch geschrieben, dafür viele Brügel

00:16:44: eingesteckt und bin einfach seit vielen Jahren dran und will das ändern. Also ich bin ein kleines

00:16:53: Rätchen, es gibt ganz, ganz viele Menschen, die sich jetzt, die sich das auch die Fahnen geschrieben

00:16:58: haben und die mit gewaltfreier Pädagogik und so weiter in die Kitas gehen, aber es können

00:17:03: gar nicht genug sein. Ist gewaltfreier Pädagogik, anti-autoritäre Erziehung? Nein, überhaupt nicht.

00:17:08: Nur wenn wir zu Begriff sind. Nein, nein, nein, nein. Gewaltfrei hat mit Anti-Autoritär gar nichts zu

00:17:13: tun, ganz im Gegenteil. Gewaltfrei ist eine sehr werteorientierte Begleitung von Kindern. Es geht

00:17:20: auch nicht darum, dass wir nicht mal irgendwie einen falschen Satz sagen oder dass wir mal lauter

00:17:24: wären, das ist menschlich. Es geht einfach darum, dass diese groben Formen von Gewalt, die darf,

00:17:31: darf es nicht mehr geben, sodass Kinder fixiert werden zum Essen gezwungen und diese ganzen Dinge,

00:17:36: die ganz offensichtlich, es gibt noch, ganz offensichtlich sind, es gibt noch eine ganz subtile

00:17:42: Form von Gewalt. Das sind diese ganzen Bereiche, wo ich einen Kind zum Beispiel böse anschaue,

00:17:52: aber was liebevolles sag und das Kind double-binds heißt es dann, wo ein Kind gar nicht weiß, was

00:17:58: soll ich ihm jetzt glauben, wenn ich zum Beispiel zu ihnen sag, so, das hast du aber toll gemacht

00:18:01: jetzt, gell? Mit so einem Unterton, wo aber einen Kind noch nicht einschätzen kann, habe ich das

00:18:07: jetzt wirklich toll gemacht und warum passt das Gesicht jetzt nicht zu dem, was der Mensch sagt.

00:18:12: Das ist sehr subtil und da weiß man mittlerweile auch, alles führt zu im Prinzip Entzündungen im

00:18:20: Gehirn und diese Entzündungen im Gehirn machen langfristig große Schäden. Man weiß, dass da

00:18:27: werden Menschen krank, also Herzinfarkte, Diabetes und so weiter, da liegt die Ursache ganz, ganz

00:18:33: oft in ganz frühen Traumatisierungen und wenn ein Mensch dem ich vertraue und wir gehen mal davon

00:18:40: aus, dass die Kinder den Menschen in den Kitas vertrauen, also das wäre im Idealfall so. Wenn

00:18:47: ich von diesen Menschen Gewalt angetankt bekomme, dann ist es doppelt so schlimm, als wenn es von

00:18:53: irgendjemandem passiert, mit dem ich im Prinzip gar keine Beziehung habe und ich finde, dass es

00:18:58: dringend an der Zeit ist, dass man da auch klare Worte spricht und das passiert immer noch nicht

00:19:04: in Kitas. Es ist ein großes Thema, dass Gewalt gedeckt wird, sowohl von Teams als auch von Trägern

00:19:12: und ich glaube, je mehr mir das öffentlich machen und je mehr auch dieser Podcast vielleicht in

00:19:18: die Öffentlichkeit, also schön oft gehört wird, desto mehr wird das Thema etabuisiert, das sind

00:19:25: wir noch nicht. Das macht vielen noch Angst, sich mit dem Thema zu beschäftigen, weil wie sie auch

00:19:30: reagiert haben, ja das kann doch nicht sein, das macht doch keiner mit Kindern, doch und ich sehe

00:19:36: ein Nicken neben mir. Es weiß auch jeder Herr Schießler, es weiß jeder. Ja, Frau Dr. Weilmann,

00:19:46: was kann man tun? Was kann man tun, wenn ich jetzt die Pädagogin im Team bin, die das beobachtet,

00:19:52: die das auch als schlimm und falsch empfindet, so wie sie das vorher auch gesagt haben, was kann

00:19:57: ich tun, um dem Kind zu helfen und auch am Ende mir und dem Team zu helfen, weil das ist ja nicht

00:20:03: immer böse Absicht, das sind nicht immer die ganz bösen Menschen, die einfach in der Kita arbeiten,

00:20:09: die Kinder nicht mögen. Es ist ja auch oft Überforderungen nicht wissen, vielleicht,

00:20:14: also Fachkräftemangel haben wir in den Kitas ja ganz, ganz, ganz schlimm auch und manchmal passiert

00:20:20: es einfach aufgrund von Stress. Nicht immer, aber ich denke in den meisten Fällen ist es einfach

00:20:27: eine Überforderung in der Situation. Da reden wir jetzt nicht vom Probierlöffel, das ist eine

00:20:32: innere Einstellung und eine Haltung, die falsch ist, aber ich sage mal, wenn man ein Kind mal

00:20:37: anschreit, weil es zum dritten Mal nicht gehört hat, dann kann das gut sein, dass ich Kinder ganz,

00:20:41: ganz gerne mag, aber dennoch mir der Ton einfach ausgerutscht ist, aber was kann ich, was kann

00:20:46: ich dann tun? Ich würde da differenzieren. Ich glaube auch, das ist manchmal Überforderung und

00:20:50: Stress und dann ist es eigentlich relativ einfach, was zu ändern. Dann kann ich mit einem Team arbeiten,

00:20:56: dann kann ich Notfallpläne entwickeln von wegen, wenn ich merk, ich bin überfordert, dass ich mit

00:21:00: Hilfe von der Kollegin zum Beispiel hole. Die Kitas haben mittlerweile alle Schutzkonzepte,

00:21:06: das wurde auch bereits alles erarbeitet. Ein viel grü- Das sind für mich so diese menschlichen

00:21:12: Dinge, die passieren mit Kindern. Das hat ein Kinder auch sehr gut aus, weil man kann sich bei den

00:21:17: Kindern entschuldigen und dabei lernen die auch gleich noch von wegen, okay, ich kann einen Fehler

00:21:21: machen, alles in Ordnung, danach entschuldige ich mich und die Welt ist wieder lustig. Genau. Das

00:21:29: große Thema sind aber viel mehr Menschen, da geht es eben nicht um Überforderung, da glaube ich,

00:21:34: dass die Gewaltbereitschaft eine persönliche Geschichte ist und da hilft eben, da helfen die

00:21:40: ganzen Weiterbildungen auch nicht, weil wenn ich die Haltung habe von wegen, ich bin groß und ich

00:21:45: habe die Macht über dich und ich mache mit dir, was ich will. Und also ich werde oft gefragt von

00:21:51: wegen, wo für mich Gewalt beginnt und Gewalt beginnt für mich im Kita-Bereich zumindest, da wo

00:21:57: Macht missbraucht wird und wo ich wirklich vergesse, dass ich einen jungen Menschen vor mir hab, der

00:22:04: total abhängig ist von mir. Und ich weiß nicht, ob man da viel helfen kann. Ich denke mir oft, es hat

00:22:12: jeder hat Chancen verdient und wenn ich mitkriege, ich habe eine Kollegin, die geht gewaltvoll mit

00:22:16: Kindern um, dann finde ich, muss die auch Angebote bekommen von wegen Reflexionsangebote oder von

00:22:23: mir aus auch Therapieangebote. Also ich würde sie nicht sofort kündigen und so weit und gleichzeitig

00:22:29: werden im sozialen Bereich Menschen unendlich lang durchgezogen, auch wenn jeder weiß, arbeitet

00:22:38: nicht, kriegt aber volles Gehalt dafür. Also das darf man schon auch mal anschauen. Und ich glaube,

00:22:45: dass wir manchmal auch im sozialen Bereich, ob das alten Menschen oder Kranke oder Kinder sind,

00:22:51: viel schneller auch mal Stopp sagen müssten und wirklich sagen müssten, das ist, du erfüllst

00:22:58: einfach deine Stellenbeschreibung nicht. Hört sich hart an und ich mein es aber auch so hart,

00:23:04: wie ich sage. Ja, ich finde, wenn ich eine Fahrschule habe und ich einen Fahrlehrer einstellen,

00:23:10: da muss er einen gültigen Führerschein haben. Dann dürfen wir Konzertverbalten drin haben und

00:23:13: da muss er dafür qualifiziert sein. Das wäre jetzt meine Frage. Wenn man das so hört, was ihr

00:23:18: beide da erzählt, das führt mich in den tiefsten Abgründen des Missbrauchskandals der 50er/60er

00:23:24: Jahre. So kann man das vorstellen. So ist es dazugegangen in solchen Kinderheimen, wo Kinder nur

00:23:29: verbrügelt wurden, nur wirklich nur als Ware gesehen wurden und nicht als uns anvertraute

00:23:34: Geschöpfe Gottes. Das ist ja, darum haben wir ja die Katastrophe, die wir jetzt alle ausbauen

00:23:39: müssen oder sowas passieren ist. Also wäre doch dann der erste Wege, ich brauche unbedingt in

00:23:46: so einem Team, in so einer Kita meinetwegen, auf jeden Fall eine top kompetente Person. Das

00:23:52: sollte am besten die Leiterin sein. Das wäre natürlich das Ideale, aber Bayern hat abgeschafft,

00:23:57: dass die Leitung überhaupt eine Fachkraft sein muss. Ach, das heißt ich kann Kita-Leiter werden,

00:24:04: also sagen wir, Bischof schmeißt mir raus, ich brauche einen Job, dann geht es zu euch,

00:24:07: dann besucht ihr ohne Ende, da können die Kita-Leiteren. Aktuell könnten sie das ja. Echt? Die würden

00:24:12: sich sogar freuen, wenn sie kommen. Mit welcher Qualifikation, ihr wollt aber Lufthandsäpilote

00:24:16: werden, die nehmen mich nicht. Mit welcher Qualifikation? Mit einer abgeschlossenen

00:24:22: Berufsausbildung und der Träger hat zu 100 Prozent die Verantwortung für die Qualität.

00:24:27: Ich bin aber instellateur, nicht zu erzählen. Ja, das interessiert aber vielleicht zu manchen

00:24:31: Trägern. Wir hoffen alle, dass es die Träger interessiert. Was da jetzt passiert, wissen wir

00:24:37: auch noch nicht, weil es gibt es erst seit 1. Juli. Problematisch ist es, also wenn die Kita

00:24:42: jetzt sagt, okay, ich nehme jetzt den Lufthandsapiloten und ich habe aber auch noch eine pädagogische

00:24:46: Leitung, dann könnte man mitleben. Problematisch ist es dann, wenn jemand, der keine Ahnung

00:24:51: von Pädagogik hat, eine Einrichtung alleine leitet. Weil wie soll denn der, nehmen wir

00:24:56: mal den Lufthandsapilot, wie soll der denn überhaupt merken, ob alles in Ordnung ist,

00:25:02: wenn er keine Ahnung vom Geschäft hat? So ist es, die gehen sie nur aus dem Gastro

00:25:05: Bereich, das auch heute jeder wird, man kann, der überhaupt nichts damit zu tun hat, sondern

00:25:10: man hat einfach die Möglichkeit, dass er Wirtschaft übernimmt, die Brauerei, bitte,

00:25:14: der im Design macht einen Parkvertrag und dann mit dem Fertiger muss er dann scheinen,

00:25:17: dass er irgendwie einen herbringt, der kochen kann, dann weiß man, ob der überhaupt nicht

00:25:20: kocht sein muss und dann läuft das Ganze. Aber die Kita ist doch nicht immer noch was anderes

00:25:24: wie ein Wirtschaft. Ja, vor allem in der Wirtschaft, also ich bin eine Wirtschaftstochter. Also

00:25:29: wenn es essen, es schmeckt, kommt halt keiner. So ist es. In der Kita ist es ein bisschen anders

00:25:33: gestrickt, die Kinder, die sind ja einfach, die werden morgens hingebracht. Ich könnte

00:25:38: jetzt auch ganz böse sagen, abgegeben und dann werden sie in einer schlechten Kita,

00:25:44: das ist momentan der Stand, nur noch verwahrt und allein das ist schon Gewalt.

00:25:49: Aber Kinder, dann hieß das in der DDR übrigens, da war der Gegengangs ja darum, dass die

00:25:54: Kinder möglichst bald in eine Kita reinkommen, damit die Mütter wieder in den Produktionsprozess

00:25:59: reinkommen. Und ich weiß, meine Familie hat ja zeitlang nach der Wende in Potsdam kaputt

00:26:07: gelebt und ich meine nicht, ist das ja schnell dann in den Kindergarten gekommen, das ist

00:26:11: abkindern.

00:26:12: Wie die Schockgewirr.

00:26:13: Das hört sich dramatisch an, nur wir haben das ja zum Teil auch hier, dass Eltern nicht

00:26:22: bei ihren Kindern sein können, weil sie die Kinder nicht bei ihren Eltern, weil sie Geld

00:26:28: brauchen, weil sie arbeiten gehen müssen und weil die Elternzeit nicht lang genug ist.

00:26:33: Und ich erlebte es in Beratungen, es würden viel mehr Eltern gerne zu Hause sein mit ihren

00:26:39: Kindern, wenn sie es irgendwie machen könnten. Und dann müssten viele, gerade die in den Krippen,

00:26:44: und da weiß man einfach, dass Kinder bis zum 24. Monat noch mal ganz andere Bedürfnisse haben

00:26:51: und bei dem Personalschlüssel, den wir gerade haben. Und also ich sage mal Personalmangel ist

00:26:57: ein Problem, mangelhaftes Personal ist es andere, die Kombination ist unerträglich. Und das sind

00:27:03: wir aber jetzt und jetzt möchte ich mal ganz kurz sagen, wir sind eines der reichsten Länder dieser

00:27:07: Erde und kriegen eine gute frühkindliche Bildung und Betreuung nicht auf die Reihe. Das findest

00:27:16: peinlich. Weil wir das auch immer wieder erklären müssen, dass in den Kitas Bildung stattfindet.

00:27:22: Es ist ja immer noch so dieses gesellschaftliche, der gesellschaftliche Blick ist drauf, das Kind

00:27:28: geht dahin zum Spielen. Wird verwahrt. Ja, verwahrt ist wer das Schlimmste, aber trotz am Ende des

00:27:34: Tages denkt die Gesellschaft die Erzieher innen hocken im Garten trinken Kaffee und die Kinder

00:27:40: machen was sie wollen spielen miteinander. Aber das ist im Idealfall eine Stunde am Tag, wo das

00:27:45: wirklich freispiel ist. Aber am Ende des Tages sind die Kinder acht Stunden da und wir machen dort

00:27:52: frühkindliche Bildung im Idealfall. Wir erklären uns immer und immer wieder, dass das ja im Idealfall

00:28:02: ja ich habe nur auch bei Personalmangel ist immer ein Thema. Ich finde es aber schwierig immer alles

00:28:07: auf den Personalmangel abzuwälzen, weil ich erlebe es auch in Einrichtungen. Auch das kam vor kurzem

00:28:13: erst im Fernsehen. Das sind in einer Kinderkrippe, also für die Zuhörer, Kinder bis maximal drei

00:28:18: Jahre, vier Erwachsene im Raum, alle vier Datteln am Handy rum und die Kinder sind halt irgendwo

00:28:24: und sitzen da rum und die waren jetzt auch nicht irgendwie ins Spiel vertieft, was in dem Alter

00:28:29: eh noch nicht passiert. Und deswegen, ich glaube, wir brauchen da ganz andere Ansätze. Wir brauchen

00:28:35: im Kita-Bereich, ich glaube im kompletten sozialen Bereich, vielleicht überhaupt in der Welt. Wir

00:28:40: brauchen aber für Kinder speziell Menschen, die das, was sie tun, mit Leidenschaft tun, mit Herzblut

00:28:47: tun und ansonsten haben wir Menschen, die bringen, machen halt dann irgendwie sechs Stunden, was

00:28:53: ich oder drei Stunden Teilzeichen. Es ist ihnen eigentlich egal und dann haben wir, gerade bei

00:28:58: Kindern, die acht Stunden am Tag in der Einrichtung sind, ist noch ein Personalwechsel mit drin und

00:29:05: ich finde, wir können das nicht verantworten, was momentan in den Kitas läuft. Ich muss jetzt

00:29:12: einmal zurück zu dieser Kompetenzfrage. Ich stelle mir vor, ich bin jetzt ein junger Mensch,

00:29:16: habe mir eine Realschule abgeschlossen, habe mich vielleicht dafür interessiert, in den pädagogischen

00:29:20: Bereich Kindererziehung zu gehen. Wieso soll ich diese Ausbildung machen? Warum soll ich Kinderpflegerin

00:29:26: erzählen werden, wenn ich ein Kinderleiter leiten kann ohne? Das ist doch ein insicher Widerspruch.

00:29:33: Da geht auch gleich hin, erst einmal verdiene mehr und dann kann man die ganze Zeit Ausbildung sparen.

00:29:37: Wer kommt denn auf die Idee, für mich ist das wirklich jetzt Neuland, was wir hier aufmachen,

00:29:42: wer kommt denn auf die Idee so, was auch so aufzumachen? Und das ist ein pädagogischen Bereich,

00:29:47: wo ich direkt am Kind, am Menschen dran bin und nicht am Gegenstand. Das ist ein politisches

00:29:53: Problem. Aber wir sind doch in der Vorstufe des Himmels in Bayern. Das sind wir definitiv nicht.

00:30:00: In Bayern sind wir. Aber ich sage doch, hier der Ministerpräsident, Bayern ist eine Vorstufe des

00:30:05: Himmels. Ich mache hier jetzt kein Politikerbashing, das mache ich jetzt, ich würde es gern machen,

00:30:10: aber mache ich nicht. Es ist ein großes Thema, es ist ein großer Personalmangel da, das heißt,

00:30:16: es wird personal produziert auf Kosten, auf ja, wird halt einfach momentan wirklich jeder genommen.

00:30:22: Da gibt es verschiedene Modelle. Die Idee, dass eine Kita-Leitung keine Pädagogin mehr sein muss,

00:30:28: die ist relativ neu, das ist im Juli eben erst rausgekommen und dann vollkommen recht mit der

00:30:33: Frage, warum soll jemand noch eine vierjährige Ausbildung machen, wenn er da auch schneller und

00:30:39: billiger dran kommt? Und das ist ja das Problem, die Fachakademie, ich weiß von einer Fachakademie

00:30:45: in München, das ist eine Kollegin von mir, die kriegen ihre Klassengrad nicht mehr voll. Gleichzeitig

00:30:52: ist es große Thema einfach auch, dass die guten Leute gehen, weil wenn man jetzt praktisch jeden

00:30:59: mit reinlässt, sie nennen sich Assistenzkraft und Ergänzungskräfte, gibt es alle möglichen und

00:31:04: jeder darf sofort voll mit Kindern arbeiten. Theoretisch ist es nicht so, aber in der Praxis

00:31:10: ist es eben so. Und dann denken sich Menschen, die eine gute Ausbildung haben, warum soll ich mir

00:31:16: das antun? Ich krieg auch nicht wesentlich mehr Geld, die Qualität sinkt grad und es ist auch was

00:31:21: die Frau Delatre nickt für alle, die uns jetzt hören. Das ist ja auch wie eine Ohrfeige. Wenn ich

00:31:27: im Prinzip kommen bin gut ausgebildet und will gut arbeiten und dann merke ich, ich bin in einer

00:31:32: Einrichtung, wo eigentlich jeder genommen wird und ganz viele werden mit durchgeschleift, die

00:31:37: im Prinzip nicht gut mit Kindern arbeiten. Und ich glaube, wir haben eine recht kurfluktuation

00:31:43: grad in Einrichtungen. Ja, definitiv. Und das Thema Fachkräftegewinnung, das liegt uns als

00:31:51: Verband natürlich auch am Herzen. Wie können wir denn noch Leute motivieren, in diesen Job

00:31:56: zu gehen? Weil das ist ein ganz, ganz toller Job, wenn die Rahmenbedingungen gut sind und man das

00:32:02: Herz dafür hat am rechten Fleck und die Haltung dazu, die innere und die reflektionsfähige

00:32:07: Qualität, dann ist dieser Job so gewinnbringend für alle Beteiligten und man hat so eine große

00:32:14: Verantwortung auch, dass ich mir persönlich jetzt gar kein schöneren Job vorstellen könnte. Aber die

00:32:22: Rahmenbedingungen sind grad nicht so. Ich glaube aber auch, dass die Rahmenbedingungen, also ich

00:32:28: habe mir auch, auch ich habe sie hergefahren, bin überlegt von wegen, wie kriegt man wieder

00:32:31: mehr gute Leute und ich glaube, man kriegt sie, indem man sie wirklich nicht nur über die Rahmenbedingungen

00:32:36: übers Gehalt und so weiter in Anführungszeichen ködert, sondern ihnen wirklich diese Sinnfrage

00:32:43: wieder aufmacht. Ich glaube, es gibt wenig Sinnvolleres, wie mit Kindern zu arbeiten, weil das hat

00:32:47: langfristig unglaubliche Folgen und Erfolge im Idealfall. Und ich denke, was auch, was ich mir

00:32:55: immer wünsche, ist, dass Menschen, die jetzt schon in den Kitas sind, dass die nochmal reflektieren,

00:32:59: ob sie das, was sie tun, noch gern tun. Weil wenn nicht, wer ist besser, sie würden freiwillig gehen,

00:33:05: man wird gar nicht kündigen, weil sie würden ja sich selber auch einen großen Gefallen tun. Wenn

00:33:10: ich viele Jahre was mache, was ich nicht gern mache und nicht gut kann, dann schade ich mir ja

00:33:16: selbst damit. Und neue Leute, denke ich mal, könnte man wirklich auch akverieren, indem man immer

00:33:22: wieder sagt, was das für ein unglaublich wichtiger Beruf ist und wie viel, ja wie viel

00:33:28: Einfluss man im Prinzip auch auf das Weltgeschehen hat. Das ist wieder das Thema mit friedliche

00:33:34: Kindheit oder gewaltfreie Kindheit und friedliche Welt. Ich habe der ganz tolles Tata-Teug gefunden

00:33:42: vom Paufs Franziskus. Das hat mir auch sehr bewegt, erst hat gesagt bei einer Veranstaltung für die

00:33:49: Mitglieder der europäischen Elternvereinigung, Epa-European Parents Association. Das Leben öffnet

00:33:55: sich in seinem ganzen Reichtum, wenn man gibt. Das ist die große erzieherische Aufgabe der Eltern,

00:34:01: frei und großherzige Menschen zu formen, die die liebe Gottes kennengelernt haben und die frei geben,

00:34:07: was sie es geschenkt empfangen haben. All dies oder Paps sind Werte, die einen jungen Menschen in

00:34:13: die Lage versetzten, zur Arbeit, zum gesellschaftlichen Zusammenleben, zur Solidarität beizutragen.

00:34:19: Andermals würden diese Kinder zu Inseln aufwachsen, losgelöst von anderen, unfähig zu einer gemeinsamen

00:34:26: Vision und gewohnt ihre eigenen Wünsche als absolute Werte zu betrachten. Also ich kann hier jederzeit

00:34:31: für Eltern auch erziehen und alles einsetzen. Ich habe mal mit so einem Schlüsselerlebnis gehabt,

00:34:38: da war ein junger Kaplan oder junger Pfarrer und da bin ich jetzt am Taufgespräch gekommen und mir

00:34:43: gegenüber saß die Mama eine selbstbewusste junge Architektin mit ihrem Kind, hat dann das Kind

00:34:49: angelegt und gestillt und ich habe schon gemerkt, die ist auf Keral geböscht, die will bis auf

00:34:53: der Kälberkirche herziehen, wo ich ja immer dabei bin, immer bei der Kleide dabei. Und dann ja,

00:34:57: und die machte Kirche und die machte Kirche und die machte es paupstens und die nehmen mir

00:35:01: mit, das ist ja gar keine Ahnung, was mir viel machtlos wir sind und da muss ich einfach

00:35:06: reden lassen und dann habe ich gesagt, schauen Sie was Sie gerade tun, ja ich weiß was ich tu.

00:35:09: Ich wollte sie nicht provozieren, so geht es, schaffen Sie nicht. Das schönste was gibt, was sie

00:35:13: hat tun. Da habe ich gesagt, aber das was Sie ja machen ist das mächtigste was sie tun. Sie haben

00:35:19: Sinn in der Hand, dass diesem kleinen Wesen das jetzt gerade anlegen, eine Menschen zu machen,

00:35:24: der lebt. Der gesellschaftsfähig ist, der wie der Papst hier sagt, die liebe Gottes, die ja nur

00:35:30: dich geschöpfe kennelle. Wie soll ich Gott leben? Ich schaff es nur über und durch Menschen, dass er

00:35:37: diesen seiner Welt umsetzt. Das ist die Macht. Ich habe diese Macht bewusst verzichten, indem

00:35:42: ich für die Familie verzichtet habe. Ich bin beklaget, das war genau der richtige Weg für mich,

00:35:48: aber das was Sie hier tun, das ist die Macht. Konzentrieren Sie sich auf diese Machtfülle,

00:35:53: die Sie haben. Arbeiten Sie sich nicht an mir und vor allem nicht an dieser doofen Kirche ab,

00:35:57: wo Sie mal meinen, Sie müssen noch was finden. Konzentrieren Sie sich ganz auf dieses Kind.

00:36:01: Und in dem Moment hat sich dann ein ganz leises Warnung gefangen und gesagt, ja das will ich doch

00:36:06: auch nicht. Aber ich habe damit irgendwo die Augen geöffnet. Vielleicht ist das ein Weg in der

00:36:13: Diskussion, den Leuten gegenüber. Darum ist jetzt meine Frage an dir, die wissen was die K AG ist.

00:36:19: Ist die K AG unterstützt die K AG? Haben wir Projekte da? Ist das bei uns aufgeschlossen

00:36:28: worden? Ist das bei uns aufgeschlagen worden? Dieses Thema, über das wir hier reden? Das schlagen

00:36:34: wir jetzt gerade auf. Das schlagen wir jetzt gerade auf und auch zu der Fachlichkeit der

00:36:39: Kita-Leitungen hat die K AG sich natürlich geäußert. Das geht gar nicht und Bayern ist

00:36:43: der Vorreiter in Deutschland und es wäre schräglich, wenn ganz Deutschland da auch mitmacht. Und wir

00:36:48: müssen halt gucken, dass wir mehr für die Erzieherinnenmitglieder machen. Definitiv. Ja und ich glaube,

00:36:57: was ganz gut wäre, was auch zur K AG gut passen würde, wenn man nichts nur die klassischen

00:37:02: Fortbildungen machen würde, sondern wirklich auch so, es hört sich Gesprächskreis, hört sich

00:37:08: immer so sehr nach Bibelstunde an, aber Gesprächskreis macht, wo man wirklich über Werte spricht

00:37:14: und wirklich auch rausfindet, was sind unsere Werte, wie können wir die vermitteln und die

00:37:19: Geschichte, die Sie gerade jetzt vorgelesen haben, damit könnte man im Prinzip anfangen

00:37:24: und so einen Tag beginnen. Und vielleicht würden sich da auch vielen Menschen auch wieder

00:37:29: ernst genommen fühlen, wenn man sie nach ihrer Sichtweise der Welt überhaupt mal fragt,

00:37:35: weil das wird ja im Kita-Alltag überhaupt nicht gefragt oder ganz selten mal an einem

00:37:40: Teamtag in einem Jahr. Das reicht nicht. Ich war mal in einer behinderten Einrichtung

00:37:45: Bad Weizsee, da ist er, ich glaube, es gebarrten Württemberg rüber, hab den ganzen Tag da verbracht

00:37:51: und das war ein Tag, der mir wahnsinnig beeindruckt hat. Im Wakt frühmorgens, schon da bin ich um

00:37:56: vier Uhr losgefahren, habe mir von Anfang an das mitbekommen und wie sie dann alle,

00:38:02: das war ein Inklusions-Kita-Kindergarten, wo es die Gehändekepten und die gesunden Kinder

00:38:09: zusammen waren und die haben sie dann alle in dieser Aula, das war wie so eine kleine

00:38:14: Arena, haben sie dort getroffen und mit ihrem Schullit mit dem sie den Tag beginnen, haben

00:38:20: sie alle angefangen. Da ist eine Stimmung gewesen wie in einem Discord am Freitagabend.

00:38:25: Ich bin da weggegangen wie ein Schnitzel, wie die mit allem, mit wirklich den Schwerstgehändekepten

00:38:31: unter der Heilkinder, wie die da wirklich getanzt und gesungen und geklatscht haben.

00:38:36: Also es war, da kriege ich jetzt beim Erzählen hier, kriege ich da ein ganz hart. Alle miteinander,

00:38:41: natürlich mit den ganzen Miträumen, Praktikanten, dann wäre da alles wahr, aber wirklich bis

00:38:45: zu den Schwerstgehändekepten. Da war ich mir gedacht, wow, das so muss doch Schulle haben

00:38:52: und dann erzählen die mir so, beginnen wir jeden Tag.

00:38:55: Ja, da arbeiten halt Menschen, deren Beruf vielleicht wirklich Beruf ist und dann läuft

00:39:00: das auch. Gestern war St. Martin und habe ich mir überlegt, in den wenigsten Einrichtungen

00:39:06: war gestern ein Martinsumzug. Also viele machen schon Lichter fest und nicht St. Martin,

00:39:11: das kann ich so stehen lassen.

00:39:12: Absolut.

00:39:13: Gleichzeitig denke ich mir, es wird alles so ja vertagt im Prinzip und ich habe gestern

00:39:19: von meiner Tante einen Video gekriegt von auf dem Dorf war St. Martin's Umzug mit Pferd

00:39:27: und allem drum und dran und die Leute, es waren ganz viele Leute da und das halt an

00:39:31: einem Samstag und es wurde halt nicht verschoben und so weiter. Und ich denke, oft wird ja

00:39:37: eben so diese Kirchenfeste, also St. Martin, warum kann man es nicht feiern? Ich glaube,

00:39:43: dass da viele mitfeiern und das Thema Teilen, das ist doch auch eins, das im Prinzip in

00:39:48: alle Kitas passen würde, da muss ich doch keine katholische Kita dazu sein, wenn es

00:39:52: Teilen geht und Kinder mögen Geschichten. Ich finde die Lieder ganz, ganz wunderbar.

00:39:58: Absolut.

00:39:59: Und da geht es doch eigentlich schon los, dass die Feste im Prinzip so, oh, schon wieder

00:40:03: ein Fest und schon wieder Arbeit und es wird die Freude am Fest feiern, glaube ich, wird

00:40:10: auch, also ist meine Wahrnehmung, es ist eher so ein Erledigen von Aufgaben und das ist

00:40:16: schade, weil das wird für mich in diese Wertedebatte mit reinspielen.

00:40:20: Also wir haben über 1000 Leute gehabt, wir haben vor 25 Jahren mit 10 Leuten angefangen

00:40:24: mit Martin Stugmanns immer nur am 11.11.

00:40:27: Ich bin zu erfahren, dass ich sage, diese Dinge brauchen ihren festen Termin. Weihnachten

00:40:32: ist einmal am 24. und nicht am 23.

00:40:35: Und das sind immer mehr, wenn jetzt mal über 1000 die zwei Polisisten haben gesagt, das

00:40:40: ist verrückt, das ist völlig wurscht. Die konnten sie mir beschallen mit meinen kleinen

00:40:43: Kratzen, den Lautsprecher, auch völlig egal. Wir haben ein echtes Pferd mehr, weil es zu

00:40:47: gefährlich ist mit dem Holzpferd, wo ich immer an das Kind drauf reiten darf und das sind

00:40:52: wir dann mit Rollen vor uns her. Es gibt dann Kawa, es gibt dann Enge, die wir, wenn es

00:40:57: nicht reichen werden, geteilt, zumindest reichen die aufs den ganzen Mantelbeuten. Das heißt,

00:41:01: die Kavaitafirne, die Pädagogik. Und wenn ich dann so in dem Zug drin bin und mit den

00:41:05: Eltern rede, dann sage ich, ja, ist ein Schott, geil, weil es ist nicht so kompakt und es

00:41:10: sagt völlig wurscht. Völlig wurscht Hauptsache, wir sind mit unserem Kind unterwegs.

00:41:14: Wir haben ja schon alles bereit, nur einfach mal anders. Miteinander gehen, Licht in der

00:41:18: Dunkelheit, ein paar Lieder, die man so irgendwie über den Lautsprecher hat, alles gut, macht

00:41:25: sich keinen, keinen Gedanken. Wir sind froh, dass wir hier sind. Du hilfst dir auch diesen

00:41:29: Eltern, diese Feste mitzumachen. Viele sind ja persönlich überfordert, so was zu tun,

00:41:36: geil. Und einfach zu sagen, kommt's einfach, läuft einfach mit, alles ist gut, keiner muss

00:41:43: irgendwas. Und wenn du diese kleinen Zweckl da anschaust, ja, denn ich kann das ja noch

00:41:50: nicht erklären, das Ganze, aber sie verstehen trotzdem instinktiv, was es heißt. Die Eltern

00:41:55: mit, große Eltern gehen mit, geil, und alles ist irgendwie gut drauf. Und danach bevölkern

00:42:00: sie alle Wirtschaften, Glockenbach, Viertel, da kriegst du irgendwo mehr Platz, inklusive

00:42:05: so schön Soul, alles ist voll, geil. Ich finde das einfach toll. Feste feiern. Ja eben,

00:42:10: und ich verstehe, ich spür die Stimmung, das ist ja auch eine Form von Struktur und

00:42:16: Rituale, die die Feste geben. Und die sind eben nicht beliebig an irgendeinen Tag, das

00:42:21: das stimme ich ihnen vollkommen zu. Und so geht es jetzt durch. Bei uns ist es die

00:42:25: vier Pfennsonntage, Rammel voll, Rammel voll, wo wir sagen, das dürfen wir nicht in den

00:42:30: Gehen lassen, also machen wir da diesen Glühweinverkauf für unser Babyhospital. Weihnachten,

00:42:35: Rammel voll. Wir haben jetzt ja alles umgestellt, wenn wir uns Weihnachten, weil wir es nicht

00:42:40: mehr darstellen können, wenn so viele Leute sind und du fahren, findest irgendwo statt,

00:42:45: jetzt findest du im Mittellgang statt. Und die Kinder sitzen alle wie in einem großen

00:42:49: Theater dran um diesen Mittellgang herum. Sie sind mitten im Geschehen mit dabei. Was ist

00:42:53: ein Beispiel dafür, dass es geht? Absolut. Und jetzt reden wir ja viel über Kitas, in

00:42:57: denen es nicht gut läuft, es gibt ja auch Kitas, die sehr gut laufen. Ja. Und wir brauchen

00:43:01: einfach solche Best Practice Modelle, wo man auch anschauen kann, was was ich Pfarrer,

00:43:06: die ihre Gemeinden nicht vollkriegen, die können ja mal bei ihnen vorbeischauen. Also

00:43:09: noch mehr da. Nein, aber ich bin nicht mehr da. Nein, aber ich denke, es gibt halt, es

00:43:16: gibt Wege, es gibt Möglichkeiten. Und wir müssen uns halt da auf die Suche machen und

00:43:22: das irgendwie umsetzen und das müssen wir schaffen. Ich finde, das ist unsere Aufgabe

00:43:26: und unsere Pflicht. Deshalb sind wir hier. Absolut. Ich habe da noch was, Franziskus,

00:43:33: er hat diese, vor jede Dame ist es begonnen, in dem er gesagt hat Eltern sollten den Mut

00:43:39: haben, den Mut ihre Kinder, Werte bewusst zu erziehen. Das ist heute für einen ganz

00:43:47: wichtigen Satz, weil ich, wie Sie auch jetzt gerade gesagt haben, dieses sich zurückziehen,

00:43:52: sagen, ja, da machen wir halt Martin nicht oder machen wir es halt vielleicht einen Tag

00:43:56: vorher, dann einen Tag nachher irgendwas. Dem Mut, es gehört vielleicht heute wirklich

00:44:01: gesellschaftlicher Mut dazu, auch sich zu grießlichen Werten zu bekennen. Deswegen bin

00:44:05: ich nicht reaktionär, hinterkünftig oder sonst irgendwas, sondern einfach so sagen,

00:44:10: mir ist es wichtig. Und darum mache ich das. Ich habe jetzt Firmung gehabt. Mein Gott,

00:44:18: das ist halt auch nicht mehr selbstverständlich, dass ein junger Mensch mit 13, 14 Jahren sich

00:44:21: für dieses Akkurement anmeldet. Aber wenn du dann nach diesem Gottesdienst, wenn der

00:44:25: Anokot gelungen ist und es war gut, Kardinal war da, war hervorragend, wenn du dann die

00:44:31: Eltern erlebst, mit welcher eine Gelöstheit. Also ich denke immer wieder, die Eltern machen

00:44:36: diesen Schritt in die Münchigkeit mehr als die Kinder, als die Jugendlichen. Mit welcher

00:44:41: eine Gelöstheit sie da auf reagieren, wenn dieser Gottesdienst einen Guck getan hat.

00:44:45: Weiße nämlich, spüren, dass der Mut, dass ihre Kinder so weit, auch mit christlichen Werten

00:44:50: an der Hand genommen geführt haben, dass sie der Mut gelohnt hat. Und das muss man,

00:44:54: ich glaube, man muss ja früher positiv Firmung machen und ihnen sagen, traut euch zu diesem

00:44:58: Mut, ihr werdet nicht geprüft, es wird sich für euch lohnen. Es tut euch gut, wenn ihr

00:45:03: diesen Mut zeigt. Frau Beilmann, was können wir heute verbessern oder ändern? Was können

00:45:09: jetzt jeder für sich mitnehmen aus diesem Podcast? Vielleicht, was kann man da mitnehmen,

00:45:17: als Erzieherin einen besseren Tag für die Kinder zu gestalten?

00:45:23: Ja, genau, genau, was soll ich jetzt? Papi, sagen wir mal Papi, bin Papi, hab mein Kind

00:45:27: in der Kita und ich spüre da was. Ich spüre, dass da was nicht richtig läuft. Was soll ich

00:45:32: tun? Soll ich jetzt denunzieren? Soll ich anglagen? Wo soll ich hingehen? Beschwer ich mich? Das

00:45:38: wäre bereits ganz praktisch, was eine Hand was mache ich? Eines nicht mein Kindes.

00:45:43: Das ist eine der schwersten Fragen überhaupt, aber ganz praktisch und wenn sie ein schlechtes

00:45:48: Gefühl haben oder vielleicht sogar was sehen, wer immer als allererstes das Gespräch zu

00:45:52: suchen mit dem Menschen, wo sie eben was beobachtet haben, mit der Bezugserzieherin,

00:45:57: wer auch immer das dann ist, manchmal führt das zu nichts. Dann ist der nächste Schritt

00:46:03: zur Leitung zu gehen. Wenn jetzt die Leitung keine pädagogische Fachkraft mehr ist, haben

00:46:07: wir schon ein Problem. Der nächste Schritt nach der Leitung ist dann der Träger, dann

00:46:12: wäre der nächste Schritt die Aufsichtsbehörde oder sogar die Polizei schon, je nachdem,

00:46:17: was man sieht. Ich habe letzte Woche mit einer Kriminalpolizistin aus München gesprochen

00:46:22: und die hat mir wieder gesagt, Frau Ballmann, sagen sie, den Leuten, sie sollen direkt anzeigen.

00:46:28: Wir müssen jede Anzeige nachgehen. Auch die Jugendämter sind überlastet. Und das Problem,

00:46:35: das wir gerade haben und das würde ich mir am allermeisten wünschen, ist, dass wir in

00:46:39: den Kitas eine andere Fehlerkultur entwickeln. Dass praktisch nicht mehr tot geschwiegen

00:46:44: wird, wenn irgendwo was ist. Das ist nämlich aktuell der Stand. Sondern, dass jeder sagt,

00:46:51: ja, ich bin ein Mensch, ja, ich habe einen Fehler gemacht. Und jetzt schauen wir, wie wir

00:46:55: da in Zukunft mit umgehen. Ich entschuldige mich beim Kind und auch bei den Eltern eventuell,

00:47:00: je nachdem, was war. Und wir haben das, ich denke da oft, das größte Problem in dem

00:47:07: Missbrauchskandal in der Kirche ist, dass nicht offen damit umgegangen wird. Und das ist

00:47:11: in den Kitas ganz genauso. Es sind überall Menschen. Menschen machen Fehler ständig,

00:47:15: jeden Tag, ich zumindest. Und es geht aber jetzt darum, dass ich lernen, aus diesen

00:47:20: Fehlern Freunde zu machen. Da gibt es diesen Spruch, aus Fehlern werden Freunde. Und das

00:47:25: bräuchten wir. Und wenn wir in den Kitas offen damit umgehen würden, dann könnte man auch

00:47:30: sagen, okay, wir haben eine Kollegin oder wir haben mehrere Kollegen, die brauchen unsere

00:47:35: Unterstützung, unsere Hilfe und die sollen sie auch kriegen. Und das ist das Praktische,

00:47:41: was ich sagen kann. Leider wird der Vater oft auf verschlossene Ohren treffen, die dann

00:47:47: sagen, nee, stimmt nicht, war nicht, das Kind lügt oder das Kind erzählt irgendwelche

00:47:51: Geschichten. Wir sind noch nicht bei der Offenheit angekommen, obwohl wir jetzt die Schutzkonzepte

00:47:59: überall haben.

00:48:00: Da muss ich appellieren, liebe Leute da draußen, sei bereit, Verantwortung zu bekommen.

00:48:06: Der Mut ist es, ne?

00:48:07: Es geht in den Elternbeirat. Lass sich nicht betteln und bitteln. Nur wenn ich an den richtigen

00:48:11: Schrauben und an Stellen stehe, kann ich auch etwas bewegen. Ich habe einmal einen politischen

00:48:18: Abend mitbekommen, der damelige Redner, der ich 20 Jahre her war, damals noch nicht Bundespräsident

00:48:24: Christian Wulf. Und er hat gesagt, in unserer Gesellschaft muss es anders zugehen. Wenn

00:48:29: er abends aus der Haus geht, in seinen Kanidchenzüchterverein und die Gatte noch am Garten zahlen

00:48:34: im Nachruf, dann lasst er für ihr auch kein Arm geben, dann läuft es über das Falsch.

00:48:37: Sie muss sagen, wenn sie dich brauchen, nimm an. Gestalte mit. Mein ewiger Appell an

00:48:43: alle, die ja andere Kirche wollen. Du austreten, ender die Kirche nicht. Geh in die Gremien

00:48:49: rein, in deine Gemeinde, geh in die, dir zu sein, Steuerausschuss, kannst du mit dem

00:48:53: Gelb mitreden. Da kannst du denen in der oben neueren Bart bürsteln, wenn du siehst, wie

00:48:56: die hier mit dem Gelb raushauen. Also wenn du was verändern willst, dann musst du den

00:49:00: Mut haben, von dem, Frau Pavs von der Süßkünste redet, dich selber auszusetzen, um dich für

00:49:06: etwas in dem Fall für die Kinder einzusetzen. Und auch wenn so ein paar haben, die sind

00:49:09: die draufgegangen, weil bei dem Elternbauer da drin sitzt, weil es so vielleicht um andere

00:49:13: Dinge geht, die mir jetzt nicht interessieren, aber du bist an der richtigen Stellschraube

00:49:17: und du kannst sagen, ich habe da was gehört, wir haben ein Problem in der Kita, wir müssen

00:49:20: jetzt da was tun. Wir dürfen nicht um unser Wege und unserem Renommee, wenn man bei einem

00:49:24: Missbrauchskanal in der Kirche immer Angst gehabt hat, dass die Kirche Schaden nehmen,

00:49:28: sondern bei den Kinderschaden nehmen. Und das darf nicht sein. Aber dazu muss ich euch

00:49:32: bereiten, dazu müssen sie zur Verfügung stehen. Und da muss jeder mitwirken, das kann man

00:49:36: nicht delegieren, da kann man nicht sagen, das macht er aberadchik oder das macht irgendeine

00:49:39: Ideologie oder irgendetwas. Er ist nicht pädagogischer Überflieger, sondern das müssen wir machen.

00:49:46: Das ist der Mut, vor dem Sie gerade gesprochen haben. Und da denke ich, da würde ich jetzt

00:49:50: dem Vater auch den Mut machen, dass wenn er es anspricht, viele Eltern haben Angst, dass

00:49:55: wenn sie es ansprechen, dass es an ihren Kindern ausgelassen wird. Und ich glaube, über die

00:50:00: Hürde müssen wir drüber kommen.

00:50:02: Noch mal meinen guten Papst. Manchmal war Magina wirklich ganz tolle Sachen von sich gibt.

00:50:11: Er hat diesen Mitglied an dieser Elternvereinigung am Schluss zugerufen. Kinder nehmen heute

00:50:17: so vieles mehr als früher aus der Umwelt auf. Ich glaube, wir haben so gehört, die ganzen

00:50:23: Medien, die sie da umgeben und Internetesägen und Flucht, das wissen wir alle gerne, mehr

00:50:31: als vor Jahrzehnten vielleicht nur als Normalgeld. Und das muss unsere Aufforderung sein als Eltern,

00:50:37: als Erzieher, als Verantwortliche, dass wir unseren Kindern jeden Tag noch mehr das Gute

00:50:43: und die Vernünftigkeit von Entscheidungen und Werten vor Augen führen. Das heißt, ihnen

00:50:48: vorleben, dass das etwas Selbstverständliches ist, dass ich gut miteinander umgehe. Also

00:50:56: mir muss bewusst sein, je größer die Herausforderung in der Gesellschaft ist, umso größer muss

00:51:01: unser Einsatz für diese Kinder und für diese Welt sein. Also ich bin jetzt etwas geflasht,

00:51:07: ich brauche jetzt dann einen kleinen Moment der Berührung, weil ich mit dem, was Sie da

00:51:11: erzählt haben, nicht gerechnet habe. Ich habe wirklich gedacht, ganz ehrlich, leihhaft,

00:51:17: alles top heile Welt, alles funktioniert doch top. Jeder Kindergarten ist ein Insel der

00:51:23: Seeligkeit und jetzt ermerke ich, was wir zu tun haben. Darum sage ich herzlichen Dank

00:51:28: für das Gespräch. Ich bedanke mich und wir sehen noch nicht auf der Insel der Glückseligkeit,

00:51:33: aber wir können es schaffen, da hinzukommen. Dazu müssen wir uns auf den Weg machen.

00:51:37: Genau. Auf den Weg machen und reflektieren und sich Hilfe suchen oder das Gespräch suchen,

00:51:44: in den Dialog gehen, das ist immer ganz wichtig. So, bedanken wir uns bei allen Zuhörern von

00:51:50: diesem Pausengong. Wir freuen uns auf den nächsten. Nehmen Sie alles mit, was wir hier

00:51:55: gesammelt haben und vielleicht finden Sie sofort in Ihrer nächsten Umgebung die Möglichkeit,

00:52:01: es konkret in die Praxis umzusetzen. Vielen Dank und alles Gute.

00:52:08: Das war Pausengong, der Bildungspodcast der KIG Bayern mit Pfarrer Rainer Maria Schießler

00:52:15: in Kooperation mit dem katholischen Medienhaus St. Michaelsbund.

00:52:20: *Piepsen*

00:52:22: *Piepsen*

00:52:24: [Musik]

00:52:26: Was f biri bis zum Beispiel der Werke war, dass diese champion, die durch Genehmigung