Zukunftsfähige Bildung: Selbstorganisiertes Lernen

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00:00:13: Schule steht unter Druck.

00:00:15: Heterogene Lerngruppen, neue Leistungsanforderungen, digitale Transformation, neue Handyverbote, mentale Belastungen bei Kindern und Jugendlichen.

00:00:24: gleichzeitig wächst die Erkenntnis lernen muss anders funktionieren als früher.

00:00:30: Herzlich willkommen beim KIG Pausengang heute mit einem ganz besonderen Gast nämlich Herrn Kosak vom Schulwerk Augsburg Denn an der Bischof Ulrich Realschule wird mit dem Uli-Konzept ein neuer Weg erprobt, der selbst organisiertes Lernen in den Mittelpunkt stellt.

00:00:46: Darüber wollen wir heute sprechen Herr Kursak?

00:00:48: Mit Ihnen!

00:00:49: Vielleicht wollen Sie sich unseren Hörern kurz vorstellen – wer sind sie und wer verblickt sich hinter dieser

00:00:53: Stimme?!

00:00:54: Ja, zuerst mal vielen Dank dafür dass ich heute hier sein darf und unser Oli-Modell kurz vorstellen darf.

00:01:00: Mein Name ist Peter Kossack.

00:01:01: Ich bin der Leiter des Schulwerks der Diözösie Augsburg Der größte Träger von Privatschulen in Süddeutschland.

00:01:07: Wir haben sixundvierzig Schulen in unserer Trägerschaft Alle Schularten dabei Von der Grundschule hin bis zur beruflichen Schule.

00:01:13: Unser Hauptanteil ist natürlich weiterführende Schulen Realschulen und Gymnasien Und da haben wir eben versucht In einer unserer Realschoolen Gebiet von Augsburg, das gar nicht so ganz einfach ist.

00:01:24: Also nicht die klassische Bildungsbürgerlage sondern tatsächlich etwas was eher vielleicht schon ein bisschen am Rand ist neues Modell einzuführen von dem ich glaube dass da richtig viel Zukunft darin steckt.

00:01:37: Und da wollen wir nicht mit Ihnen nur allein darüber diskutieren, natürlich auch mit unserem gastlichen Beirat und unserem Pfarrer Rainer Maria Schießler.

00:01:43: Schön, dass du da bist!

00:01:44: Ja

00:01:44: auf dieses neue Konzept bin ich wirklich gespannt weil... Ich komme wirklich nach der alten Schule als ich im Neunzeitenhundersiebzig aufs Gymnasium gekommen bin.

00:01:53: Ich wollte dann noch hin bei meinem Bruder schon dort, wo er keine Ahnung gehabt ist.

00:01:56: Was heißt das Gymnasiums?

00:01:58: Ist das ein Fitnessstudio-Gymn oder was?

00:02:00: Ich wollte nur dieselbe haben und mein Vater war sehr skeptisch.

00:02:04: Er wollte mich jetzt gar nicht dahin lassen Mit der Begründung du konzentrieren.

00:02:09: Du hast die vier Buchstaben nicht, du kannst jetzt sitzen bleiben und ich weiß nicht wie oft am Tag ich den Satz gehört habe, du musst das lernen lernen.

00:02:16: Du solltest konzentrierend für dich selber sein.

00:02:19: Ich hab mir so gedacht wie es Corona war, ich habe ja Schule getroffen, die gesagt haben Corona war ein Glücksfall weil sie sich selber lernen konzentruieren konnten.

00:02:27: Ich glaube ihr wär volles Corona-Opfer geworden.

00:02:29: Diese Selbstdisziplin zu lernen hätte ich nie zusammengebracht.

00:02:33: Und damals, wenn ich meinen Vater nicht gehabt hätte, die hätte es als ich um nie sozusagen ins Laufen gebracht.

00:02:39: Darum bin ich gespannt wie heute ein Lernen ausschaut!

00:02:42: Wenn ich heute selber Kinder hätte und ich würde von der Entscheidung stehen, sie in eine Schule zu schicken, welcher Lernen soll ich ihnen nahe bringen?

00:02:51: Wie können Sie am besten lernen?

00:02:54: Vielleicht erklären Sie kurz das Uli-Konzept weil sind wir ganz neugierig, wir in der KI kennen Sie ja schon.

00:02:58: Ich mache's jetzt mal sehr einfach... Es geht von dem Aspekt aus, dass jeder Mensch einzigartig ist.

00:03:05: Also wie es denn davon der katholischen Basis tatsächlich die Würde des Menschen ist dadurch auch bedingt, das jeder Mensch einmalig ist und ich finde, dass es gegen die Würden des Menschen spricht wenn ich dann so tue als ob alle Menschen gleich wären und im Bildungssystem alle gleich behandeln.

00:03:21: Davon geht das System aus!

00:03:23: Und Sie haben schon einen sehr wichtigen Begriff genannt den ich oft in der Diskussion über Bildung in Bayern aber auch in Deutschland was stark vermisse ist, nämlich lernen.

00:03:32: Wir reden eigentlich gar nie von Lernen!

00:03:34: Wir reden von Unterricht, wir reden von Schule aber reden nie von lernen.

00:03:38: und eigentlich muss es doch darum gehen das Lernen der Kinder zu stärken und nicht irgendwelche schönen Strukturen zu schaffen dass wir Unterricht halten können, dass möglichst stressfrei, möglichst leise ohne dass wir irgendwie beeinträchtigt werden.

00:03:52: Nein, es geht um das Lernen der Kinder und das müssen wir wieder in den Vordergrund stellen.

00:03:56: Wir haben über Jahrzehnte uns um Unterricht gekümmert Aber nie um Lernen.

00:04:00: Also es geht um die Neugier?

00:04:02: Es geht darum, im Kind die Neuguier zu wecken...

00:04:05: Nicht wecken!

00:04:06: Sondern sie nicht zu ersticken.

00:04:08: Die Neugie ist

00:04:09: da.

00:04:11: Mein Vater und er hat mich so genervt, mein liebe Gott, hab ihn seelig.

00:04:16: Er hat mir jeden Tag latein gelernt und sein Grundsatz war immer der.

00:04:20: Du musst immer ein Kapitel voraus sein.

00:04:23: Damit wollte er klar... Ich glaube genau diese neugierde Wecken, ich war es natürlich nie weit zufällig dafür.

00:04:30: Aber er wollte genau das erreichen, dass du aus eigenen Stücken hinter dem Vorhang schaust.

00:04:36: was kommt denn als nächstes?

00:04:38: Und das war für ihn Lernen!

00:04:39: Also war ja eigentlich ein Profil, mein Vater.

00:04:42: Absolut.

00:04:43: Das ist aber auch gar nicht so ein großes Geheimnis.

00:04:45: Tatsächlich jeder Mensch will lernen.

00:04:48: Das stelle ich jetzt einfach mal als These in den Raum und das muss man mir jetzt noch einmal wiederlegen.

00:04:51: Jeder Mensch will.

00:04:53: Tatsächlich ist es so, dass wir es erfolgreich schaffen über den langen Bildungsweg.

00:04:58: Diese Freude am Lernen kann man auch neu dazu sagen, Stück für Stück totzumachen!

00:05:05: Und wenn man das tatsächlich auch wissenschaftlich betrachtet, es gibt ja die Jenkins-Kurve.

00:05:08: Ihr weiß nicht, ob die bekannt ist?

00:05:10: Also da ist eine schöne Kurve am Anfang.

00:05:13: Wenn die Kinder in den Kindergarten kommen, ist die Lernbegierte ganz oben bei hundert Prozent und wir schaffen sie wirklich erfolgreich bis hin zur achten neuen Klasse, kommt natürlich Pubertät und natürlich persönliche Entwicklungen dazu fast bis auf die Nulllinie hinzubringen.

00:05:25: Das Respekt muss ich sagen!

00:05:26: Das ist wirklich eine tolle Leistung.

00:05:28: Es gibt eine Form des Unterrichts die sozusagen geistig Mundtob macht.

00:05:33: Also ich überschütte das Kind in der Schule mit Wissen, mit Stoff und so weiter.

00:05:39: Das ist dann schubkarnmäßig im Prüfung ihn vielleicht wiedergeben kann, ausschütten, weiterfahren aber ich habe ihm nicht das Lernen beigebracht.

00:05:47: Ich hab ihm vielleicht Wissen in einem Übermaß zukommen lassen.

00:05:51: er sitzt da, er lernt's Oder er saugt es auch vielleicht doch mit dem Hintergrund.

00:05:57: Warum tue ich das überhaupt?

00:05:59: Jetzt mache ich's halt einfach, weil er das haben will und gibt's lustlos ab und marschiert weiter.

00:06:04: Ja, ich machs jetzt mal ganz plakativ.

00:06:07: Lehren bedingt noch lange kein Lernen.

00:06:11: Ah ja, das ist ein guter Satz.

00:06:13: Das Lernen allein bringt nicht Lernengang!

00:06:17: Und das ist tatsächlich der Fehler, den wir sehr oft machen.

00:06:20: Weil wir da auch die Kinder aus dem Blick verloren haben und die ganze Party, die Schule heißt, die veranstalten wir für

00:06:26: Kinder.".

00:06:27: Und dann habe ich den großen Bruch in der Universität.

00:06:30: Du bist ein Dudrahmathin, wenn ja dann sage ich auch lauter Studenten die Gesang-Gonetterei für dieses System her!

00:06:36: Weil da muss man wieder eine Formel selber entwickeln.

00:06:38: Da muss man meine Kurse zusammenstellen und meine Seminaure selber suchen.

00:06:42: Muss selber auf die Suche geben, muss wissenschaftliche Arbeiten machen, wo ich es selber mal aktiv werde und nicht bloß reproduziere weil das vorher ja gar nicht gelernt hab.

00:06:51: Ganz genau.

00:06:51: Und da kommt oft jetzt bei uns immer das Argument Das ist nicht für jedes Kind geeignet, was ihr da macht.

00:06:57: Das stimmt so nicht!

00:06:58: Weil Selbstregulation – das ist ja eigentlich der Begriff um den es jetzt geht tatsächlich also sich selbst regulieren zu können – dass es nicht etwas jetzt irgendwie Gott gegebenes.

00:07:06: Das muss man lernen und das kann man lernen.

00:07:08: Und das ist Auftrag.

00:07:09: Und Selbstregulation ist eine der wichtigsten Kompetenzen aus meiner Sicht die wir in der Schule vermitteln müssen.

00:07:14: Denn das ist das was ich später in meinem Leben brauche.

00:07:16: Ich muss nicht nur an die Universität, also Selbstmanagement können sondern ich muss mich immer selbst regulierend kümmern.

00:07:21: Und es ist eigentlich das was wir lernen müssen.

00:07:23: Es ist ein katholischer Ansatz

00:07:24: Das ist das Basic.

00:07:25: Und wie macht ihr das jetzt anders, als ich es im München-Wittelsbau in dem Gymnasium gelernt habe?

00:07:31: Da hab' ich übrigens mein Referenderjahr abgeleistet am Wittelsbauer-Gymnasium.

00:07:35: Nein!

00:07:36: Ich bin auch noch Lateinlehrer zu allem über Fluss.

00:07:39: Dann ist der vorerst der Begriff.

00:07:43: Also tatsächlich wir gehen von dem Ansatz her.

00:07:46: also lernen steht den Mittelpunkt nicht mehr Unterricht.

00:07:49: Wir haben ja natürlich ein bisschen... Ein Vorläufer ist ja nicht so, dass wir das alles immer selber finden.

00:07:53: Da gibt es eine Schule in Baden-Württemberg die Allemannenschule in Wut-Öschingen.

00:07:56: da gibt's einen ganzen durchgegnallten Schulleiter Rupana heißt.

00:07:59: der hat einmal gesagt die steile These Das Schulwesen leidet am Unterricht.

00:08:04: Wir müssen Unterricht abschaffen dann wird das System besser.

00:08:06: das ist sehr steil und kann jetzt nicht hundert Prozent zustimmen aber ich glaube schon dass ein Körnchen Wahrheit drinsteckt.

00:08:12: Ich muss letzten Endes Unterricht verändern und zwar so, dass er nicht mehr im fünfundvierzig Minuten Tag stattfindet.

00:08:17: Und das sich die Verantwortung für den Landprozess nicht mehr bei der Lehrperson sehe sondern beim Kind.

00:08:23: Das spielt sich auch im Kopf der Kinder ab!

00:08:25: Und nicht im Kopf de Lehrer lernen.

00:08:28: Deswegen also kein Unterricht sage ich mal sehr klar, das ist eines der Grundkonzepte.

00:08:33: wir haben keinen klassischen Unterricht und dadurch auch natürlich in der Konsequenz keine Klassenräume mehr.

00:08:40: Was macht sie da?

00:08:43: Und das glaube ich jetzt auch inzwischen, also wie ich es im letzten halben Jahr erlebt habe.

00:08:47: Das ist der Hauptansatz, man muss im Raum was ändern weil dann kann das alte System sich nicht wieder stückweise wieder in das neue System hinein fressen.

00:08:57: Ich muss komplett Räume verändern!

00:08:59: Ich hab keine Glassenzimmer mehr.

00:09:00: wir haben drei verschiedene Qualitäten von Räumen einen Bereich in dem Stillarbeit stattfindet Wir nennen das Study Also natürlich ein bisschen vielleicht ein bisschen Marketingsprecher aber Für die Kinder ist es top, also mit der Stadi umzugehen.

00:09:13: Wir haben einen Bereich wo sie sich in Kooperation begeben können, wo's dann auch lauter sein darf – nicht wie ein Stadi, wo das ganz leise ist, denn wir hab' und dann gibst du gerne die Input-Räume unter.

00:09:21: Unterricht geht ein in diese Inputs Und diese In putz sind kurz, das sind zehn Minuten Viertelstunde.

00:09:27: Da wird der neue Stoff ganz kurz und prägnant dargelegt und dann gehen die Kinder in Stadi Also in diesen Stellarbeitsraum und dann haben Sie den Landfahrt, den sie bearbeiten müssen.

00:09:36: Der ist vorbereitet alles bisschen auch wie Montessori, vorbereitete Umgebung.

00:09:41: Dann können Sie mit dem Inbot den Sie erhalten haben diesen Landfahrt eigenständig bearbeiten und das ist Deutsch Mathe Englisch und sie können dann auch entscheiden gut heute Mathe das ist jetzt nicht heute es nicht Mathe hören bei mir sondern heute mal Deutsch hören.

00:09:55: dann arbeite ich deutsch Und lass Mathe weg und mach's am nächsten Tag.

00:09:58: Also da gibt es keinen vorgeschrittenen Stundenplan, sondern das macht der Schüler selber?

00:10:02: Ja,

00:10:02: genau!

00:10:03: Und jetzt kommt natürlich... Da fangen dann alle an.

00:10:06: wie soll das funktionieren?

00:10:07: Das funktioniert doch nie, die Kinder können das nie.

00:10:09: Dann kommt ein Aspekt ins Spiel den wir Lerncoaching nennen.

00:10:15: Besser vielleicht sogar eine Lernbegleitung.

00:10:16: Der Lehrer kommt in eine neue Rolle.

00:10:18: Er macht diese Inputs, die ist aber ganz wenige eigentlich gibt.

00:10:21: Vielleicht in der Woche für das Kind vielleicht vier, fünf oder sechs Inputz In Mathe vielleicht nur zwei in der Woche.

00:10:27: Und dann ist dieser Lehrer aber dafür da, das Kind bei dem Landfahrt zu begleiten.

00:10:31: Das Kind arbeitet versucht es sieht wo sind die Hürden kämpft sich jetzt ran.

00:10:35: also Es ist schon ein Leistungssystem natürlich nach wie vor und sie dann da komme ich jetzt nicht weiter.

00:10:40: Dann gehe ich zu dem Lehrer und frag wie kann Ich da weitermachen?

00:10:42: kannst du mir helfen?

00:10:44: was muss ich jetzt tun um über diese Klippe drüberzukommen Um diesen steilen Berg irgendwie zu bezwingen?

00:10:49: Und dass funktioniert wirklich bestens Bei allen.

00:10:54: Also man kann sich das nicht vorstellen, wir waren dann beim Kamerateam auch bei Ihnen Herr Kursack.

00:10:57: ein Tipp hier auf YouTube zu gucken um Sie das mal anzugucken.

00:11:01: Wir haben gesagt wenn die Schüler da vor Ort entscheiden dürfen was sie lernen wollen dann dürfen sie auch selbst Drehbuch schreiben Herr Korsak und es ist wirklich ein toller Film geworden der bei uns auf der Webseite ist noch auf Youtube ist wo die Kinder dasselbe Vorstellen haben wir nicht einmal mitgemacht bei dem Dreh Buch groß.

00:11:14: Die haben sich die Interviews selber einverlassen die sind wirklich gewieft Und die haben eine ganz andere Freude Herr Koursack.

00:11:19: also die kommen ganz anders in die Schule

00:11:22: Und das ist wieder ein sehr christlicher Ansatz für mich, wir müssen den Menschen was zutrauen.

00:11:26: Wir müssen ihnen auch etwas zumuten!

00:11:28: Das ist dann die nächste Stufe.

00:11:28: aber ich muss zuerst einmal Vertrauen haben in die Menschen und Ich bin so sicher dass das geht weil ich wirklich täglich erlebe.

00:11:34: wir haben dort Kinder jetzt aufgenommen im letzten Jahr Da würde ich jetzt behaupten die würden an einer normalen Realschule Würden die jetzt vielleicht schon die Gedanken haben ob sie in die Nächste Schulart haben.

00:11:46: Überwechseln und ich sage jetzt wirklich bewusst überwechseln weil dieses Thema absteigen finde ich für Kindersälen eigentlich unzumutbarkeit.

00:11:55: Die Kinder die blühen auf, ich könnte ihnen jetzt ein Bild zeigen.

00:11:57: das ist mir heute in der Früh geschickt worden aus so einem Learn Coaching Gespräch heraus.

00:12:02: Ein Junge der wo ich sagen würde, der hätte echte Schwierigkeiten an einer normalen Realschule.

00:12:07: Der hat jetzt ein schönes Plakat eigenständig ohne dass ihn irgendjemand dazu aufgefordert hat.

00:12:11: Da hat er dann hingeschrieben die wichtigste ... Ich kann es Ihnen das mal schnell vorlesen, ich hab's nämlich tatsächlich da.

00:12:17: Die mächtigste Waffe, die man mir in die Hand geben kann um die Welt zu verändern ist Bildung.

00:12:22: Das schreibt einen Fünfglässler und macht einen Riesenplakat und schreibt auf den Plakat alles zehnmal das Wort Lernen lernen lernen und malt sich so einen Weg hin So Stationen eines Weges und dann, ich weiß gar nicht wie auf die Idee gekommen ist, da hat er dann reingeschrieben.

00:12:38: Du machst das richtig!

00:12:39: Mach weiter so!

00:12:40: Das sind alles Rückmeldungen, die ihr von seinem Landcoach bekommen habt.

00:12:42: Und es hat sich in den Landfahrt hinein gezeichnet und hat dann ein richtig schönes Plakat gemacht mit dieser Überschrift.

00:12:47: Also kann nicht mehr sagen als dass das eigentlich genau das ist was wir wollen.

00:12:51: Und wie läuft eine Prüfung an?

00:12:53: Wie ist Notengebung, wir machen die Zeugnisse.

00:12:56: Es wird noch alles viel schlimmer.

00:12:58: also nicht nur dass es jetzt keine Klassenzimmer mehr gibt sondern es gibt auch keine einheitlichen Prüfungszeiträume mehr.

00:13:04: Wir haben einfach... ich wollte übrigens das noch dazu sagen Das ist jetzt nicht irgendwie was Isoterisches was da stattfindet Sondern das ist alles im Bereich dessen was bayerische Schulrecht zulässt.

00:13:13: Wir haben keine einzige Ausnahmegenehmigung.

00:13:15: Alles was da passiert darf Ich in Bayern tun.

00:13:19: Also wir dehnen es, aber wir sind nie im grauen Bereich.

00:13:23: Und dazu gehört jetzt auch zum Beispiel dass ein Kind wenn natürlich ein Kind nach eigenem Rhythmus arbeitet in einem eigenen Tempo dann sind ja von den sechsundfünfzig Kinder die wir da in dieser Jahrungsstufe haben sind natürlich sechsund fünfzig Stände am Tag X das heißt ich kann nie eine Schulaufgabe schreiben.

00:13:38: Ich kann auch gerne x schreiben weil ihr jedes kind irgendwo anders steht.

00:13:41: Das heißt das Kind kann auch selber entscheiden innerhalb eines gewissen Zeitraums wanns die Berufung schreibt.

00:13:47: Es kann jetzt also Kinder geben Mathematik lieben und das ist auch so.

00:13:51: Die Zeiträume sind immer so grob sechs Wochen, die sind nach drei Wochen mit Mathe fertig und sagen, ich bin fertig!

00:13:57: Ich schreibe jetzt den Leistungsnachweis.

00:13:58: Dann gehen sie zum Lehrer und sagen so, jetzt da könnte ich bitte schreiben, dann rückt er das raus, der setzt sich hin und macht seinen Leistungsnachweis Und wenn er den hat, dann sagt er gut jetzt bin ich fertig mit Mathe.

00:14:07: Jetzt fange ich mit Deutsch an und dann macht der halt Deutsch.

00:14:09: Dann schaut danach drei Wochen noch die Deutschprüfung.

00:14:11: Hören Sie die Diskussion?

00:14:16: Die hat sich damit erledigt weil es einfach schlicht und ergreifend nicht möglich ist.

00:14:19: Weil es gibt nicht den einheitlichen Stand.

00:14:22: Und sehr mal ehrlich, den gibts in keiner Schule in Bayern.

00:14:24: Den einheitliche Lernstand von einer Klasse.

00:14:27: Den gibts nicht!

00:14:29: Ich habe nichts mit Schule zu tun, aber ich mache das praktiziert seit Jahren bei mir in der Pfarrei.

00:14:34: Es gibt keine Tauchtermine, sondern es machen die Familien selber.

00:14:38: Weil immer sage ich, ihr müsst sicher zusammen rotten!

00:14:40: Es gibt keinen Erstkommion-Termin.

00:14:42: Bestimmen die Kinder selber.

00:14:43: Wir bereiten alle Kinder jetzt in der Fastenzeit bis zur Osterferien auf den Erstkommeon vor und dann kommen die Kinder und suchen sich ihren Tag wo sie zum Erstkomeon gehen.

00:14:52: Das muss nicht einmal ein Sonntag sein.

00:14:54: Ein Kind kommt dann am Donnerstagabend weil er sagt Da hat es zufällig, oder wie auch immer ihre Leute zusammen.

00:15:02: Ich sage jetzt ist deine erste Kommunion nicht meine!

00:15:04: Es geht um Verantwortung.

00:15:05: Ich muss die Verantwortung dorthin geben wo sie hingehört und die gehört beim Lernen zu den Kindern und bei der Kommunion gehört die auch nicht zum Vater.

00:15:14: Ja

00:15:14: so ist das Firmung.

00:15:16: wir haben das... Schon seit vielen Jahren freigegeben haben den Jugendlichen gesagt, ist eure Firmung.

00:15:21: Wie ihr euch darauf vorbereitet?

00:15:22: Wir bieten nur die Ware an!

00:15:24: Ihr müsst sie verarbeiten können und wollen und je besser ihr das für euch macht, umso mehr habt ihr von diesem ganzen Weg und dieser Firmungen.

00:15:33: Und seitdem habe ich nicht mehr das Problem dass da jemand uninteressiert käme aber ihr schrickt dann immer wieder wenig.

00:15:39: andere Firmen aus anderen Vereinen wieder bei uns in die Kirche gehen.

00:15:42: Da kommen die mit einem Zettelbombe unterschreiben muss damit sie ihre Punkte kriegen.

00:15:48: Firmung heißt Mündigkeit.

00:15:50: Genau das Gegenteil wird in diesem Gemeinden.

00:15:52: Ich muss jetzt konkretisieren, ich möchte nur sagen Leute wacht auf!

00:15:56: Bekennen wir uns zu dem was dieser Weg bedeutet oder nicht?

00:15:58: Also ihr praktisch... Auf meinem Gebiet schon seit vielen Jahren das umgesetzt, was ihr auf dem Gebiet macht.

00:16:04: Jetzt erstinkt's mal, dass ich nicht mehr in die Schuhe gehen darf!

00:16:07: Weil das war nämlich genau mein System...

00:16:08: Mir auch, muss ich sagen.

00:16:10: Ja, mir auch wirklich.

00:16:11: Was dürfen wir noch?

00:16:12: Ich bin da so oft, es geht, bin ich dort auch.

00:16:14: Das macht einfach Spaß.

00:16:15: und für den Lehrer also der aus Herzblut Lehrer geworden ist.

00:16:18: Nicht wegen seiner Fächer, ich bin nicht wegen meiner Fäche Lehrer geworden sondern ich bin wegen der Kinder Lehrer geworden, ich mag Kinder

00:16:24: Ich glaube auch, weil sie das gesagt haben mit den Kinderbegeistern kommen.

00:16:26: Die springen ja von Lehrer über, die kommen da ganz genau so begeistert.

00:16:29: Du hast keine frustrierten Pädagogen mehr davon gehabt als mal wieder eine Wüste anbringen, was keiner mehr haben will und dann kotzen Sie irgendwann einmal vor die Füße und du auch eben magst dir an dem nächsten Montag gar nicht denken und am Freitag vor der Ferien steht das Wohnmobil schon vor der Schule gehen.

00:16:44: Ich glaub' es gibt's doch nicht!

00:16:46: Nein?

00:16:46: Das gibt's tatsächlich nicht.

00:16:47: Weil sind so Konzepte wie Selbstregulation.

00:16:49: und noch ein wirksames Konzept ist Selbstwirksamkeit wenn Menschen erleben Dass das was sie tun, dass es wirklich wirksam ist.

00:16:55: Dass sie damit etwas bewirken können.

00:16:57: Das sind die eine der mächtigsten Waffen, die es gibt?

00:17:00: Ja und jetzt auch die Stundenzahler.

00:17:02: ich habe keine Ahnung von mir, dass mal dreißig Stunden in der Woche im normalen Schulsystem wie macht sich das mit den Stunden?

00:17:09: Also es läuft ganz genau so wie in dem stunden Raster bis halt zu uns auch läuft.

00:17:12: also die fangen um acht Uhr an und man normalerweise bis dreizehn Uhr.

00:17:15: da ist jetzt noch ein Ganztag dabei an zwei Tagen verpflichtend da geht's dann bis sechzehn aber in diesem Zeitraum acht bis dreizehn respektive acht bis sechszehn.

00:17:22: Das ist ganz normale Anwesenheitspflicht.

00:17:24: Es gibt übrigens Schulen, also diese Systeme sind außerhalb von Bayern sehr verbreitet übrigens in Bayern nicht ganz so ausseher.

00:17:30: da gibt es dann auch solche Systeme wie Gleitzeit.

00:17:32: das heißt wenn ich wirklich komme ich vielleicht noch dazu zu einem weiteren Punkt.

00:17:36: also Lerncoaching war eine andere wichtiger.

00:17:39: man hat damit zu tun dass sich mir Freiheiten erwerben verdienen kann und da gibt's so ein Art Graduierungssystem.

00:17:45: bei uns heißt es jetzt Bronze Silver Gold.

00:17:47: also wenn ich und das hat nichts mit Leistung zu tun sondern es hat damit Was habe ich für einen Arbeitsverhalten?

00:17:52: Was hab' ich für ein

00:17:52: Sozialverhalten?".

00:17:53: Nehm' ich ein Kind, meinen Freund, der immer da hamster gestorben ist.

00:17:57: Nehm', ich den an der Hand und sage, komm wir gehen jetzt mal raus!

00:17:59: Und wir reden drüber... Das ist für mich ein Punkt, der ist wichtig.

00:18:01: Der ist viel wichtiger als die letzte Lateinvokabel zu können.

00:18:03: Da kann man sich Freiheiten damit verdienen weil ich in dem Graduierungssystem nach oben kommen kann.

00:18:08: Dann kriege ich Bronze, Silber-Gold und das ist mit gewissen Freiheitsgraden versehen.

00:18:12: Dann darf ich zum Beispiel wenn ich selber bin dann darf ich frei bestimmen wann ich in welchen Raum gehe.

00:18:17: Ich muss nicht in Lehrer fragen Wenn ich Gold hab dann kann ich im ganzen Schulhaus unterwegs sein.

00:18:21: Ich muss nur noch in der Früh um acht zur Anwesenheitskontrolle geben.

00:18:24: und das treiben jetzt Schulen außerhalb von Bayerns, noch weiter die sagen Wenn ihr in der obersten Stufe angekommen seid Dann eine wilde Geschichte.

00:18:32: dann gebe ich dir den Schulschlüssel.

00:18:36: Du kannst am Wochenende in die Schule kommen du kannst immer in die schule kommen wann du willst.

00:18:40: Wild gar nicht vorstellbar machen wir es auch nicht.

00:18:42: aber Die Idee die dahinter steckt die ist wirklich verlockend weil das spielt dem Schüler die Verantwortung zu.

00:18:49: Er hat tatsächlich es in der Hand, die Freiheit zu erwerben aber natürlich auch wieder zu verlieren.

00:18:54: Das ist Leben!

00:18:56: Gibt's eine Warteliste?

00:18:58: Ich denke das ist der Antrag der Riesengrosse.

00:19:01: Der

00:19:01: ist riesengroß.

00:19:02: ja tatsächlich wir haben jetzt schon die Aufnahme fürs nächste Jahr gemacht.

00:19:06: Wir haben sechsundfuchzig Plätze.

00:19:07: Es geht einfach nicht weil wir ja individuelle Arbeitsplätze haben.

00:19:09: Jedes Kind hat ja seinen eigenen Arbeitsplatz.

00:19:11: Das schaut aus wie ihr schreibtisch

00:19:13: Also wollen sie gar nicht sehen

00:19:17: Ich seh das gerne, weil es Individualität ist.

00:19:19: Die haben das alles vollgekehrt.

00:19:21: Hund, Katze, Maus – alles!

00:19:22: Also so schaut das aus.

00:19:23: und das Bild von der Mama und von der letzte Woche verstorbenen Großmutter war sie auch trauer und so als.

00:19:30: es hat ja alles da seinen Platz.

00:19:31: Und dann ist deshalb gestaltet ganz wild dieser Platz und deswegen können wir halt eben nur, weil er individuelles eben nur die sixerfünfzig haben und die sechserfuchzig.

00:19:38: also wir haben jetzt dieses Jahr glaube ich zweihundertzwanzig Anmeldungen dafür gehört.

00:19:43: Wie sucht ihr die aus?

00:19:44: Ihr wisst ja nicht... Macht ihr das System mit, regt es mit oder boykartiert er so?

00:19:50: Oder macht züchter nur seinen eigenen Vorteil.

00:19:52: Da geben wir uns tatsächlich, nehmen wir uns schon Zeit und geben auch Mühe drauf.

00:19:56: Wir sprechen wirklich mit jedem Kind vorher für ein wirklich mit jeden Kindergespräch mit den Eltern zusammen.

00:20:01: Und dann sehen wir schon ob das jetzt eine Passung ist weil für manche Kinder ist das System vielleicht auch soweit weg dass sie sagen na na ich will lieber also vorge... vorgeformt.

00:20:11: Also da steht meine Vokabel, die will ich lernen und das muss sich genau am Tag X und zur Minute X

00:20:16: machen.".

00:20:17: Wenn das schon da ist dann ist es vielleicht tatsächlich ein Kind des Open Mindeders ist dann vielleicht ein bisschen geeigneter?

00:20:23: Und natürlich wir sind eine katholische Schule, natürlich ist er Kriterium, also ein Kind katholis-sozialisiert ist natürlich auch einen Punkt inzwischen.

00:20:30: Jetzt haben Sie ja mit der Realschule angefangen.

00:20:33: gibt's da jetzt irgendwie Next Level Ideen?

00:20:37: Ja, weil also das Paraschistler war sicher gesagt hat, dass der Andrang der Kinder auf die Realschule stattfindet.

00:20:43: Das ist das eine, also die eine Seite der Medaille, die andere ist, da es jetzt plötzlich andere Schulen in unserer Trägerschaft kommen und sagen, wow!

00:20:51: Das habe ich mein Leben lang gesucht.

00:20:53: Das will ich für meine Schule auch.

00:20:55: Und darunter ist jetzt ne Grundschule.

00:20:58: nächstes Jahr im September, also nächsten Schuljahr dieses Kalenderjahr fängt eine unserer Grundschulen, dieses System an in der Grundschulle Selbst reguliertes eigenverantwortliches Lernen ab der ersten Klasse.

00:21:09: Also ich habe mir vorgestellt, dass der nächste Schätz erst das Gymnasium ist.

00:21:13: So zu arbeiten und so zu lernen entspricht doch in erster Linie jemanden der Verhöhren Schule geht, der sich wie jetzt schon gesagt auf Universität vielleicht vorbereitet.

00:21:24: Das ist der nächste Schritt und tatsächlich gibt es auch zwei unserer Gymnasien, haben am Morgen einen ganzen Tag den Workshop dazu.

00:21:29: Wie wir das umsetzen in der Oberstufe?

00:21:31: Natürlich wie Sie sagen, dass es eigentlich fast also Natur gegeben, dass sie in der Oberschufe wenn's dann hingeht und wir reden von einer Hochschulreife die führt halt im Normalfall dazu, dass ich ja vor Hochschule gehe, da brauche ich auch ein gewisses Arbeitsverhalten.

00:21:42: Das ist das nächste Weg, das Richtung Uli, Modell treiben.

00:21:47: Aber da muss ich jetzt sagen aber es ist natürlich das komplexeste was sie machen können also Oberschufe.

00:21:51: Ja, wir denken mal grad so im Gymnasium mit den speziellen Ausrichtungen wie zum Beispiel musisches Gymnasiums hier in München ja auch mit dem Pestalotzengymnasium zu tun.

00:22:00: Da habe ich oftmals das Gefühl, dass sind ganz andere Schüler erstens schonmal wie es wir damals waren und wie es vielleicht an anderen Schulen gibt.

00:22:07: warum?

00:22:07: weil diese Musik ist ja die treibende Kraft, jeder von denen ist im Chor oder macht ein- oder zwei Instrumente.

00:22:15: Die müssen sie selber disziplinieren, die müssen trainieren und üben oder sportlich im Nasen.

00:22:20: Das heißt du bist das eigentlich schon mal grundgelegt?

00:22:22: Ich arbeite in meinem eigenen Fitnessemächernbereich auch immer!

00:22:26: Und ich glaube für dich war er dieses System wie geschaffen.

00:22:29: Absolut sehe ich genauso und mein Arber bezieht sich eben darauf dass Sie da jetzt natürlich mit ganz anderen schulrechtlichen Regelungen zu tun haben.

00:22:38: Da wird es echt komplex natürlich, weil wir ins Abitur und da wird ja alles mitgerechnet, wissen Sie ja in der Oberstufe.

00:22:42: Dann muss man jetzt schon wirklich sehr, sehr ordentlich vorgehen um tatsächlich dann die Regelung, die der Freistaat Bayern in Schulgesetzen erlassen hat tatsächlich dort abbilden zu können.

00:22:50: ich bin hundertprozent überzeugt dass das geht aber da brauchen wir jetzt tatsächlich noch ein paar Monate bis wir das System haben.

00:22:56: Aber ist es entschieden, dass das in der Gymnasium kommt?

00:22:58: Was sagt das Cumi zu euch?

00:23:01: so dieses System?

00:23:02: wie steht man behördlicherseits dazu?

00:23:05: Liebt man euch oder du liebt man?

00:23:08: Also Schulen werden immer geliebt und katholische ganz besonders, aber es ist jetzt wirklich so dass wir da die Rückendeckung also der Ministerin haben.

00:23:19: sie ist zur Einweihung gekommen.

00:23:20: Und also Sie hat uns wirklich anerkennen in die Hand gestüttelt und gesagt das so stelle ich mir Schule eigentlich vor.

00:23:29: Jetzt ist Rainer Wiedersachs das Kumi nicht immer die Ministerin und die Ministerin vielleicht nicht immer das Komi.

00:23:34: Aber Herr Kurzer kurze Frage an Sie, weil wir immer über Uli reden.

00:23:37: Was bedeutet denn eigentlich nun Uli?

00:23:39: Das ist ein Akronym für unser Lernen inspiriert und was wichtig das Wort Lernen da reinzubringen.

00:23:44: Und Uli ist natürlich dann auch die Abkürzung für unseren Bistumspatron der Heilige Ulrich.

00:23:49: Also es ist jetzt eine Doppelbedeutung, die wir da drin haben also des Akronymen und natürlich die Kurzformer Heiligen-Wass aber jetzt auch sehr kindgerechtes finde ich.

00:23:58: Und sie ist eine Erfinder!

00:24:01: Also von Uli Jahn, aber von diesen grundsätzlichen Ideen.

00:24:04: Die gibt es tatsächlich jetzt schon länger.

00:24:06: da gibt's tatsächlich mehrere die das schon umsetzen.

00:24:08: Da gibt es verschiedene Ausprägungen dazu.

00:24:10: Aber in Bayern muss ich sagen sind wir stand jetzt tatsächlich die ersten und der einzigen bisher.

00:24:16: Und was spannend ist was ich auch nicht wusste die KIG hat diese Haltung schon immer verfolgen.

00:24:20: also ich habe einen Kurser getroffen hab euch total begeistert dass es sowas auch gibt und Wir überlegen jetzt auch Herr Koh sagt dass das für die Grundschule tatsächlich sinnvoll wäre dieses selbst gesteuerte Lernen, vielleicht könnt ihr sagen warum das für die Grundschule so wichtig ist?

00:24:35: Wir haben in der Grundschulle ja schlicht und ergreifend den Befund vorliegen dass die Heterogenität ja noch größer ist.

00:24:41: Wir reden ja bei den weiterführenden Schulen ja schon im dreikliedigen Schlußsystem.

00:24:46: ich sage es jetzt sehr böse und das ist jetzt nicht meine eigene Meinung aber wir haben auch schon selektiert!

00:24:50: Wir haben ja dann schon Mittelschule, Realschule und Gymnasium, wir haben ja eigentlich Menschen schon in Töpfe.

00:24:56: In der Grundschule ist es ein ganz anderer Fall.

00:24:58: Ich habe ja die komplette Bandbreite der Heterogenität.

00:25:01: und diese Heteroginität bringt schon Herausforderungen für Lehrkräfte mit sich, da muss ich Antworten darauf haben.

00:25:07: und die Antwort kann nicht sein gleiches System für alle sondern jedes Kind ist anders, jedes Kind lernt anders.

00:25:14: das wird jeder Elternteil mehr so bestätigen können.

00:25:17: und dann muss ich antworten drauf haben.

00:25:18: und deswegen glaube ich dass dieses selbst regulierte eigenverantwortliche Lernen auch in der Grundschule ab der ersten Klasse gelingen kann.

00:25:24: Wir haben ja da auch Erfahrungen, das ist jetzt nicht so dass wir ganz auf der grünen Visie anfangen macht Halla Planen, es ist eine Geschichte die kommt aus der Diözösier-Rottenburg Stuttgart, aus den siebziger Achtzigern des letzten Jahrtausends schon entwickelt worden.

00:25:37: also da ist das Motto übrigens ein biblisches Skalaterbrief zur Freiheit berufen.

00:25:42: wunderbar finde ich das sogar, hervorragend und das entwickeln wir in unseren Grundschulen weiter.

00:25:49: Wir treiben das jetzt hin in unser Uli-Modell auf den weiterführenden Schulen und dort wird es gelingen.

00:25:55: Ich habe übrigens die Woche, wir haben das der Regierung von Oberbayern angekündigt, dass wir das an dieser Schule machen wollen, dann hieß es gleich A, das könnte eine wesentliche Änderung der Genehmigung sein und dann habe ich einen längeren Brief dazu geschrieben, dass ich das gar nicht so sehe weil das eigentlich genau... diesem Grundgedanken, den die Machtheller-Plan-Schulen immer schon haben.

00:26:13: Nämlich Kinder was zuzutrauen, Kinder in Eigenverantwortung zu bringen, in Verantwortung überhaupt zu bringen.

00:26:18: und dann haben sie uns zurückgeschrieben ja Sie haben recht.

00:26:20: also das ist keine wesentliche Änderung, dass es hiermit genehmigt.

00:26:25: Das heißt also Weg frei!

00:26:27: Und ich kann das jetzt in der Grundschule im nächsten Jahr einsetzen.

00:26:30: In den

00:26:31: Johannesbriefen gibt's diesen feststehenden Begriff Wahrheit wird euch frei machen.

00:26:37: Ich drehe ihn immer gerne um und sage, die Freiheit will man erst einmal

00:26:40: wahrmachen.".

00:26:41: Also heißt das meine ganz persönliche Freiheit im Glauben ist das überzeugendste Argument für meinen, für meine Glaubens, für andere.

00:26:50: Und genauso denke ich trefft es hier auf der Bildung zu.

00:26:53: Absolut!

00:26:54: Wo sind jetzt ja die konkreten Stolpersteine mit der Grundschule?

00:26:57: Ist es ein System?

00:26:59: Ist dies die Herausforderung bei einer Grundschulle alle Kinder mal da sind und nicht schon aufgeteilt wieder nach?

00:27:05: Ist es die Bürokratie, ist es vielleicht ein bauliches?

00:27:10: Welche Hürden, in welcher Reihenfolge müssen jetzt genommen werden.

00:27:14: Eine Hürde ist tatsächlich das Bauliche weil wir das nicht im herkömmlichen Kontext von einem Klassenzimmer machen können sondern ich muss diese Zonen, die ich vorher schon mal genannt habe also immer so einen Stillarbeitsraum den wir Sadi nennen und dann eine Kooperationsfläche und Infotraum.

00:27:27: das muss sich ja irgendwie wieder gestalten.

00:27:30: Dafür gibt es aber inzwischen gute Modelle.

00:27:32: Vor allem aus der Schweiz, Kuramodell heißt das, dass ich im Klassenzimmer das auflöse.

00:27:36: Das heisst, ich schmeiß alles aus dem Klassenzermer raus und fange an, das neu zu mobilieren.

00:27:40: Nehmt die Tafel raus, weil ich brauche keine Tafeln mehr.

00:27:43: Ich habe so einen Sitzkreis, indem der Input stattfindet... ...und dann gruppiere ich die Tische neu.

00:27:47: Die muss sich dann immer in Reihe und Glied stehen haben, sondern kann sie an die Wand stellen,... ...kann sie mitten reinstellen, kann Raumträner reinnehmen.

00:27:52: Und dann hat jedes Kind seinen individuellen Arbeitsplatz.

00:27:55: Im Klassenzone.

00:27:55: Das geht!

00:27:57: Das ist gar nicht so schwer.

00:27:59: Ja, der Bahnwitz geht eh, weil wir ja jetzt die hohen Kirchenaustrittszahlen bekommen.

00:28:03: Aber im Total-Schrumpf-Prozess sind ... Ich will gar nicht mehr.

00:28:07: Das ist so früher, weil ich gesagt habe, der Letzte macht es leichter und nimmt die Kasse mit.

00:28:11: Ich möchte aber Zukunft haben!

00:28:12: Ich möchte neue Gestalten mit diesen veränderten Umständen.

00:28:16: Da denke ich mir, wir sitzen dann auf vielen Kirchengebäuden.

00:28:19: Ich habe selber jetzt eine jemalige evangelische Kirche gemietet für ein halber Jahr damit ihr wo unterkommt.

00:28:25: aber das wäre eine Zukunft für unsere Kirchengebäude die wir als Gemeinden nicht mehr benutzen.

00:28:30: Wir haben schnell dafür hergerichtet weil es ist eine Erdscher-Versammlungsräume wie Schule an.

00:28:35: Du musst der Fluchtweg und seine Terräume schaffen Aber dann könntest du's genau so einrichten... Absolut!

00:28:40: ...ist dass ihr das bräuchtest.

00:28:41: Und der Druck?

00:28:42: Ja also da müssen wir uns zusammen tun und sagen du ich hab jetzt in Kürze die nächsten zehn Kirchen frei.

00:28:48: Schauen wir mal, ob man da so eine Schule unterbringt?

00:28:52: Wir reden von ganz anderen Konzepten als bisher!

00:28:56: Kojen oder irgendwas, wo das Klassenzimmer abgesteckt ist.

00:28:59: Sondern ich kann in Freiheit

00:29:00: gehen.".

00:29:00: Und

00:29:00: ich sage halt so viele Ausstellungsräume, Kolumbarien, Urinnenhallen, Kletterhallen können wir gar nicht schaffen.

00:29:07: wie wir jetzt dann Kirchenräume zur Verfügung haben?

00:29:10: Das geht jetzt in der brasenschnellen Tempo, wo wir uns von diesen Räumen ja was heißt Tränemüssen du kannst nicht einfach den Kirch verkaufen aber das wäre eine Verwendung die an das vorhergehende anschließt bei Kirche schon ein Raum und eine Art der Bildung war.

00:29:28: Dieses Bildungssystem, das gäbe es nicht ohne katholische Köche?

00:29:32: Es geht alles zurück auf katholische Schulen!

00:29:35: Alles!

00:29:36: Das will ja niemand sehen aber es ist so.

00:29:38: Schauen wir mal in meine Kirche, die ist groß.

00:29:39: da können wir viele Schulen unterbringen.

00:29:42: Aber Herr Kurser gibt's ganz konkret Grundschulen haben Sie rechtes.

00:29:45: Heterogenen und selbst organisiertes Lernen macht Sinn.

00:29:49: Jetzt wird es auch Sinn machen, darüber nachzudenken ob die Schüler nicht länger in der Grundschule gemeinsam sind weil sie vor allem so ein bisschen trennen die ja dann in drei Schularten damit jedes Kind sich selbst entdecken kann.

00:30:02: Also klar die Forderung nach längerem gemeinsamen Lernen eins bis sechs oder was auch immer ist pädagogisch aus meiner Sicht eine sinnvolle.

00:30:11: Sie ist tatsächlich halt schwierig mit den Gebäuden die wir haben und all den Strukturen die wir.

00:30:16: aber es gibt kein Denkverbot in der Bildung.

00:30:18: also Bildungen Kann von vornherein schunden, nicht vom Denkverboten bestimmt sein?

00:30:22: Dann wäre es keine Bildung.

00:30:24: Was mache ich mit den Kindern?

00:30:25: Ich finde das gut.

00:30:26: zum Beispiel Grundschule als Art novitiator-Bildung.

00:30:30: Wir finden heraus dann für die weitergehenden Schulen welche Kinder, welche Jugendlichen wirklich geeignet sind für diese Form des Lehrendes und des Lernens.

00:30:41: Was mach' ich mit denen, die nicht geeignets sind?

00:30:44: Nicht weil sie zu blöd sind sondern ich zähle mich dazu.

00:30:48: geordnetes Lernen einfach hilfreich.

00:30:50: Du lernst jetzt Divo-Kabeln, morgen ist der Ex, dann lieferst du das Hauptbund und da darfst du es wieder vergessen.

00:30:56: Was machen wir mit denen die einfach dieses System nicht adaptieren können?

00:31:00: Ich habe Vorschläge gesagt.

00:31:01: ich glaube nicht dass es Kinder gibt die das nicht adaptiren können.

00:31:06: Ich sehe das wirklich mindestens einmal in der Woche wenn ich zweimal in den ganzen Tag dort und ich seh Kinder die also immer sagt er so meinchen immer ja rths nimmt zu Das hat es früher auch schon gegeben.

00:31:17: Ja,

00:31:18: bei mir schon!

00:31:19: Nur den Namen haben wir noch nicht gehabt.

00:31:20: Den

00:31:20: hab ich aber nicht gehabt, genau... Aber die Kinder, die einen Bewegungsdrang haben und das ist einfach sehr positiv, das ist ja jetzt nichts Negatives, die hat's immer schon gegeben.

00:31:27: Und was mutet man dem Kind zu?

00:31:29: Dass vielleicht sogar in einem doppelsten Prinzip neunzig Minuten aufm Stuhl setzen muss?

00:31:33: Was mutet mal so nem Kind

00:31:34: zu?!

00:31:35: Es ist total beim Sportunterricht einer Kürzen Krap für diese Kinder.

00:31:39: Aber das macht schon so viel aus, wenn die die Freiheit haben, wenn sie jetzt eine Viertelstunde gearbeitet haben an ihrem Arbeitsplatz dann aufzustehen in den Hub zu gehen und die Kooperationsfläche allein dieser Weg, den Sie da haben, die paar Meter der Macht schon einen Unterschied.

00:31:52: Das Kind kommt dort schon ganz anders an weil es einfach jetzt die Freiheit hat sich zu bewegen Und nicht nur drei viertel Stunde einfach ruhig sitzen müssen.

00:31:59: Darum ist der Schulweg also wichtig liebe Helikoptereltern, lasst dem Kind den Schulweg.

00:32:06: Das wird hingebracht mit dem Taxi und wird zurückgefahren im Krankenwagen.

00:32:09: Es ist ja unglaublich!

00:32:10: Da ist ja nichts Eigenes mehr dabei.

00:32:13: Und dann zum Playdate?

00:32:14: Und da dahin?

00:32:16: Durchgetaktet?

00:32:17: Kinder sind durchgetaktete in dieser Zeit und das ist nicht gut, die brauchen Freiheit.

00:32:21: Aber nochmal, ich weiß keine, es sich habe aber ein Kind dabei wo er einfach merkt, dass kommt mit dem System nicht klar.

00:32:30: Verliebt in die Unselbständigkeit.

00:32:33: Ist das dann völlig draus?

00:32:35: oder habe ich da nur ein Notfallplan?

00:32:38: Haben wir tatsächlich, dass es nicht für jedes Kind von vornherein eins zu eins so durchläuft.

00:32:44: Das kann gar nicht funktionieren weil Menschen einfach zu unterschiedlich sind.

00:32:46: Wir haben da jetzt ein zwei Kinder.

00:32:48: Da ist es wirklich da reichen Die Lerncoachings, die Lernbegleitungen, die wir ja vorsehen Weil sie müssen jede Woche einmal mit ihrem Lern Coach reden Sie müssen sich mal überlegen, also sie müssen wirklich eine Viertelstunde zu ihrem Lerncoach und dann schaut ihr nach.

00:33:00: Also hast du die Woche gemacht?

00:33:01: Wir haben letzte Woche vereinbart.

00:33:02: Mathe möchte ich haben dass du das schon gemacht hast.

00:33:04: Und da kommt der nächste Woche wieder ein.

00:33:05: Mathe nicht gemacht sagt ja du bis nächste Woche sehen wir uns wieder.

00:33:09: Dann machst du das!

00:33:09: Der hat eine Zielvereinbarung.

00:33:11: Der hat richtig schöne Ziele.

00:33:12: bis nächste woche machst du es und das wird mit dem Coach gesprochen.

00:33:15: Das heißt er dreht den schon.

00:33:17: Es ist nicht irgendwie so, dass man jetzt so ganz ganz frei ist.

00:33:19: Die Kunst ist... ...dem Kind die Freiheit zu geben, aber doch es so zu regeln dass das Kind nicht scheitert.

00:33:27: Und deswegen glaube ich, dass es das nicht gibt.

00:33:29: also verliebt in die Unselbständigkeit haben sie gesagt.

00:33:32: Das ist ein wunderschöner Begriff, der ist wunderschön, aber ich glaub' es gibt's nicht!

00:33:36: Ich kann nicht hinein meine Unselbstständigkeit verlieb sein weil ich nicht glaub', da hab ich jetzt ein zu positives Menschenbild dazu.

00:33:43: Also ich glaube, dass ein Mensch unselbständig sein will.

00:33:47: Glaube ich nicht.

00:33:50: Jeder Mensch treibt eine Autonomie und das ist der Grundbedürfnis des Menschen.

00:33:54: Jetzt Herr Kursack, Frage ist es anschlussfähig.

00:33:57: Also wenn ich jetzt bei Ihnen eine Realschulreife habe kann ich dann weiter machen oder bin ich dann überfordert wieder in so ein altes Schulsystem zurückzugehen?

00:34:06: Ja das ist ne Frage.

00:34:07: die wird sich jetzt dann zeigen Wenn die ersten aus diesem System kommen.

00:34:11: Ich glaube dass wenn ich so viel Freiheit hab verantwortungsvollen Nutzen können In dieser Zeit Dann glaube ich komme ich auch also mit Widerigkeiten im Leben zurecht.

00:34:24: Es ist vielleicht ein bisschen blöd, dass das eine Wiedrigkeit ist wenn ich in ein anderes System wiederkomme.

00:34:28: Dass es anders aufgebaut wird und keine Wiedrigkeit ist.

00:34:32: Ich glaube aber, dass so ein Kind damit zurecht kommt.

00:34:34: Da bin ich sehr sicher.

00:34:35: Das ist ja eigentlich unser Antrieb.

00:34:37: Die Kinder vorzubereiten auf eine Welt die gar nicht mehr so sicher ist wie sie gemeinhin war.

00:34:44: Darum geht's doch!

00:34:45: Das ist da unsere Aufgabe.

00:34:46: Wir müssen Kinder vorbereiten auf einer Welt die sehr unsicher ist Und dazu gehört... So ein System und dieses System, das möchte ich an der Stelle auch noch mal sagen.

00:34:55: Weil ich glaube... Ich habe da schon auch meine Gegner die das ja ganz anders sehen.

00:35:00: aber ich glaube ich hab noch kein christlicheres Bildungssystem gesehen als dieses weil ich den Menschen ernst nehmen Und das ist für mich so entscheidend dass ich dem Kind signalisiere du bist jetzt wichtig ich gebe dir alles was du brauchst und ich erziehe dich zu einer selbstständigen Person die dieses Leben bestehen kann.

00:35:18: Und dann glaube ich auch, dass sich mit dem anderen System im Anschluss an dieses System umgehen kann.

00:35:24: Jetzt sagen viele Kritiker ja auch bei uns wo sie ein Video gesehen haben naja das ist eine Privatschule also so christlich ist es nicht da wird dann nicht jeder aufgenommen.

00:35:32: das muss man sich auch leisten können und ihr habt nur die Pralinen Schüler?

00:35:35: Nein

00:35:36: das ist wirklich überhaupt nicht war.

00:35:37: ich habe vorher erwähnt wir haben bewusst jetzt in der Schule genommen die nicht also das klassische Bildungsbürgerturm als Klientel hat, sondern das ist eine Schule die haben wir übernommen.

00:35:50: So was gibt es tatsächlich noch?

00:35:51: dass katholische Bildungsträger auch noch wachsen und das gibt's tatsächlich haben wir gemacht im Jahr zwanzig.

00:35:56: Aber die Schule ist übernommend von den Privatschulträgern der in die Konkurs in Korkurz gegangen ist damit die Schule übernomen Und die ist in einem Bereich der in Augsburg jetzt nicht unbedingt sage ich mal als Das Nobelviertel Geld Sondern tatsächlich so wie Pat Franziskus gesagt geht mal an die Ränder Da wird sie erst spannend.

00:36:14: also normal kann jeder Ich beweist das mit dieser Schule glaube ich täglich, dass genau in solchen Lagen so ein System das Allerbeste ist.

00:36:25: Weil es halt die Heterogenität aufnimmt!

00:36:27: auch weltpolitisch erleben, dieses Führer beviel wir folgen dir denken.

00:36:37: Wobei gemeint er mir sei doch seit siebzig, achtzig Jahre jetzt Attacke gelegt ist jetzt immer wieder stärker wird und diese Führe die werden immer lauter und wie die Lemmungen dahinten nachrennen und einfach danach folgen.

00:36:54: der Vorstellung, dass die NATO da einsteigt wenn er um den Krieg führt.

00:36:58: Ja hallo!

00:36:58: Da gibt es ganz klare Regeln nämlich bei Stehen wenn ihr am Land angegriffen wird.

00:37:03: Der Iranis glaube ich nicht.

00:37:04: in der NATO haben wir gedacht.

00:37:06: aber wie das alles verschoben wird?

00:37:08: Wie Wahrheit einfach auf dem Kopf gestellt wird.

00:37:10: und da braucht's dann Köpfe die nachwachsen und die sagen Ich denke eigenständig, ich urteile eigenständigen Und ich mache dann nicht mit und ich folge nicht blind so nicht vor gemeiner Fantasie Aber in dem Denken, das muss man jemanden erst möglich machen.

00:37:26: Das entdecke ich schon in diesem Schulsystem.

00:37:29: Darum wäre es schon günstig, wenn ihr das weiter bis nach oben hin verfolgen könnt, dass dieser in die oberste Sparte kommt und diese Leute dann einmal Entscheidungsträger später werden dieses System durchlaufen haben.

00:37:42: Meine Prognose ist, im Jahr sind wir an einem Gymnasium.

00:37:48: Genau das treibt mich an, was Sie gesagt haben.

00:37:51: Wir müssen Menschen anders aufstellen für die Zukunft.

00:37:53: Ich war vor Weihnachten beim Lehrer-Besinnungstag im Maristengemnausium in Middelheim.

00:37:59: gibt es es?

00:37:59: Middelhaim ja!

00:38:01: Das ist eine unserer Schulen.

00:38:02: So

00:38:02: ist es genau.

00:38:03: ich war da drin und darf mir vorstellen wir haben das so geregelt dass die Lehrer am letzten Schultag vor Weihnacht ohne Schüler in der Schule sind und machen einen eigenen Besinnungstag und ich war der Referent, was für meine große Ehre war den Spirits, die in diesem Haus gespürt haben und denen habe ich jetzt dauernd denken müssen wie sie das hier erzählt haben.

00:38:21: Ich kenne Maristen-Gymnasium in Furt.

00:38:24: Das sind genau diese Schulen wo ich sage, da muss doch sowas umsetzbar sein.

00:38:31: Das ist mein Ansatz!

00:38:32: Und da gibt es sicher nicht nur mehrere katholische Schulen, aber dann auch sicherlich andere außerhalb dieser Konfessionalität die Art diesen Geist haben.

00:38:40: Absolut!

00:38:41: Das muss ich schon erwähnen, kann man's vorstellen dass das in den Sportsgymnasien möglich ist also dort wo Kinder ja nicht nur drin sind weil man heute drinnen ist oder weil es keine Alternative gibt vor Ort oder was sondern wo sie wirklich lernenwilliger da sind.

00:38:56: Mir ist auch die Bettelschule her wichtig.

00:38:57: Herr Kosak wird immer vergessen und ich glaube das System wird genauso für die

00:39:01: Bettel-Schule... Leider leider Die Mittelschule ist prädestiniert für so ein System.

00:39:05: Das ist eigentlich die Paradeschule und das ist wirklich eine tolle Schulart, ich finde diese Schulart wirklich richtig toll.

00:39:15: Sie ist halt leider in Verruf geraten, warum auch immer?

00:39:19: Und es wird mit den Füßen abgestimmt gegen diese Schularten weil die Leute einfach nicht mehr hingehen.

00:39:23: aber sie ist so pädagogisch und viel pädagogischer als alle anderen Schularten die immer von Fachlichkeit stark von Fachlichkeit geprägt sind.

00:39:31: Und das ist die Mittelschule gar nicht.

00:39:33: Das sind echte Pädagogen, oder wie?

00:39:35: Ich glaube wir kämpfen da einfach mit der Mittelsschule in dem Arränomie.

00:39:38: Das ist altes Erbe!

00:39:40: Bestimmt nur als meiner Jugendzeit meine Kinderzeit.

00:39:43: Meine Leute haben mir gesagt wenn es nicht lernst... Kommst du runter vom Gymnasium gestern auf Taupche?

00:39:48: Das war die Verlierer-Schule.

00:39:50: Und dieses Verliererschule ist noch tief im Unterbewusstsein in uns drin!

00:39:54: Ich habe jetzt vor kurzem eine Freisprechungsfeier gehabt bei Sanitäreiz und Klima, im Raum Traunstein über sechzig junge Menschen, die ihren Gesellenbrief bekommen haben... Ich habe eine erzählt, dass ich vor kurzem erst als Betriebsbesichtigung gesehen hab das ganze Heizsystem und so weiter.

00:40:14: Ich bin ja von diesen Geräten gestanden und gedacht diese eigene Wissenschaft sowas musste man erster lernen Und dann sind diese Briefe da verteilt worden und dann ist rausgekommen, dass kein Einziger von diesen neuen Gesehlen, einst Komma Null hat.

00:40:29: Ich habe ihn auch mit dem gemütlichen Teil an den Fragzeuge besucht eigentlich bei euch Kornau-Anskommano.

00:40:34: Das sagt der mir – weißt du wie verdammt schwer das ist für uns das sicher anzuereignen?

00:40:43: Und das muss ich sagen, darum ist die Mittelschule so wichtig.

00:40:46: Wir bereiten diese Jugendlichen darauf vor, so einen ansprechenden Beruf, ich sage nur erneuerbare Energien, Heizungstechnik, eine moderne und so weiter, erlernen zu können.

00:40:57: Ich mache nur die Grundlagen, dass sie dies nachher lernen können um mir nachher Erheizungen ins Haus reinstellen.

00:41:03: Man muss einfach diesen Kreislauf haben müssen.

00:41:05: Den haben wir sträflichsten wie Jahrzehnte von Aachlästin gesagt, da ist die Verlierer schon, die Guten sind sowieso bloß.

00:41:11: auf dem Gymnasium.

00:41:13: Und die mit den Altlasten, das wir nach einem radioaktiven Umfall kämpfen wir heute noch?

00:41:19: Aber da wird KI ganz viel verändern.

00:41:22: also ich habe letztens mal vom Harald Lescher gehört der gesagt hat also ich kann euch nur empfehlen studiert nicht mehr Physik weil es braucht keiner mehr das kann KI hinterher.

00:41:29: viel besser werdet Elektriker und das stimmt.

00:41:32: er hat recht weil die KI wird nie meine Leitungen im Haus verlegen und die wird nie eine Schalter anklemmen.

00:41:38: Ich hab selber ausgebaut, ich wär gern auf Bildschulgangen.

00:41:40: Ich hab mir alles über YouTube beibringen müssen viele Fehler gemacht und deswegen eine große Werbung hier an die Mittelschule.

00:41:45: Herr Großag, ich weiß Sie denken nicht in Unterrichtsstunden aber unser Podcast ist auf forty-fünf Minuten terminiert.

00:41:50: Deswegen eine kurze Schnellrunde.

00:41:53: Schule is dann gut wenn?

00:41:56: Wenn Schüler rennen, Schüler und Lehrkräfte sich dort richtig wohl fühlen.

00:42:00: Also ein Herr Wellnessoase quasi.

00:42:02: Das hat nichts mit Wellnessoase zu tun.

00:42:04: Ich glaub' ich kann Leistung einer Schule einfordern Kann sich wirklich fordern und trotzdem sind alle zufrieden.

00:42:10: Ich will auch noch mal sagen, dass es nicht irgendwie so der Wellnest-Tempel in dieser Schule ... Nein!

00:42:16: Da wird hart die Leistungen erfordert.

00:42:17: Und das ist auch gut so.

00:42:18: Und Menschen fühlen sich froh wenn sie Leistungen abbracht haben.

00:42:21: Jeder ist froh, wenn er auf dem Gipfel eines Berges steht.

00:42:24: Kirche, Glau, Gemeinde ist Kirchenstiftung.

00:42:26: Schule ist für mich Sinnstifter.

00:42:30: Ich habe nur das ein bisschen nachgebohrt Herr Kursack, weil ich mal von einem Kabarettist gehört hab.

00:42:33: In der Schule braucht eine gewisse Grundscheißigkeit, weil die Kinder so noch gerne wieder nach Hause gehen.

00:42:38: Da fand ich etwas flapsig formuliert.

00:42:40: Sehr flapsig formuliert finde ich!

00:42:42: Ja also ich bin froh wenn Kinder... da bleiben wollen, muss ich sagen.

00:42:46: Ich finde es doch schön wenn sie einen Ort finden an den sie gerne gehen.

00:42:49: also ich muss sich jetzt nicht vertreiben aus der Schule würde ich nie tun.

00:42:53: als Arbeitgeber bin ich aber auch das nicht bin dann als Arbeit-Geber gut für die Leute kommen aber genauso gern wir nach Hause gehen.

00:42:57: Ihr

00:42:58: habt dem lieber noch ein Erlebnis mit Christian Springer.

00:43:00: dort war bei seine Hilfswerke und er hat auch solche Containerschulen dahingestellt.

00:43:04: Dann hat er gesagt dass die Kinder halt auch am Sonntag kommen weil sie einfach so gern da sind.

00:43:09: und ich sage, wenn man diesen Spirit bei uns übertragen könnte.

00:43:14: Weil diese Schule bietet ihnen nicht eine Möglichkeit sich zu bilden sondern gibt ihn auch den Raum nicht arbeiten zu müssen.

00:43:21: Weil die Orienthelfer übernehmen das, dass die Eltern, die nicht arbeiten können den Verdienst bekommen von der Orienthelfe, wo sonst die Kinder mit Kinderarbeiten arbeiten müssten.

00:43:33: und die Kinder sind frei um sich bilden zu können.

00:43:35: Das haben wir wieder bei ihrem Schüler, der eben sagt diese Bildung ist für ihn die Voraussetzung dafür gegen die Gewalt in dieser Welt aufzureden.

00:43:45: Da sagt eine Fünftelessler?

00:43:46: Ja!

00:43:47: Ohne

00:43:47: irgendwie angeleitet worden sein zu dem Thema, das sagt für mich alles.

00:43:51: Was sind wir bei den Kindern?

00:43:52: Kinder brauchen heute vor allem

00:43:56: Liebe und es ist ein schwieriger Begriff wenn das eine katholische Schule heute sagt, das weiß ich aber ich nehme für mich aus dass jeder versteht was ich damit meine nämlich wirklich Zuwendung mit voller Hingabe für die Kinder da zu sein

00:44:09: Und in dieses Gefühl der Würde

00:44:11: zu geben.

00:44:12: Du bist wichtig, das haben wir mal Weihnachten gemacht.

00:44:15: Da haben wir vierzehn Fahrfahrtsschüttel in Kirchen eingestellt und da haben wir jetzt Fahrfahrt-Schütteln, du bist wichtig.

00:44:20: reingeschrieben und das war das Thema für Weihnachten.

00:44:22: Und im Vorbriefstand Gott ist Mensch geworden, bleibt ganz ruhig, du bittest nicht aber du bist wichtig.

00:44:28: Mega tolle Idee!

00:44:29: Lehrkräfte brauchen mehr?

00:44:32: Mehr Freiheit und mehr Möglichkeiten sich jenseits von bürokratischen Vorgaben den Kindern widmen zu können.

00:44:44: Dann haben wir nicht mehr das Problem, dass Lehrkräften immer bis zum Renteneintritt in der Schule bleiben wollen.

00:44:50: Sondern haben vielleicht wieder die Zustände, die eigentlich völlig normal sein sollen, dass die Lehrkräfte in den Rente gehen und der Tränen aufgelöst werden.

00:44:58: Hört sich jetzt blöd an Herr Kursack!

00:44:59: Wir kommen gerade zur Idee.

00:45:01: Man erkennt einen guten Arbeitgeber an den gelben Urlaubstein.

00:45:03: Ich weiß, da startet der Track, das sicherlich auch gar nicht.

00:45:05: Aber merken Sie, dass weniger Menschen bei Ihnen krank sind?

00:45:10: Das ist eine subjektive Wahrscheinlich-

00:45:13: Ganz sicher nicht empirisch.

00:45:15: Könnte ich jetzt wahrscheinlich nichts dazu sagen, aber ich kann etwas dazu sagen was wir bei dieser Schule gemacht haben weil mir das ein Anliegen ist dass die Lehrkräfte sich an der Schule wohlfühlen und dass sie sich identifizieren.

00:45:23: Wir haben eine wissenschaftliche Begleitung von Universität gemacht und die Zufriedenheit der Lehrkräftegemessen Und zwar bevor es losgegangen ist.

00:45:31: das System und wir begleiten das ganze Jahr und am Ende werden Sie mit Interviews wenn sie begleitet und am ende wird noch mal eine Erhebung gemacht und dann sind wir mal gespannt ob das was in der Zufredenheit Persönlich meine Prognose ist, das wird was gebracht haben in diesem System.

00:45:45: Also wir machen es nur bei Lehrkraft mit Uli da bin ich tot sicher und dann haben wir vielleicht weniger gelbe Zettel.

00:45:50: Ich habe Sponsorenarbeit auch gemerkt, ich hab auch etwas verändert und da hat man auch wenn ihr gelbe Urlaubscheine weitergegeben.

00:45:55: Letzte Frage mein Wunsch für die Schule der Zukunft?

00:46:00: Ist dass sie kindgerecht ist und dass sie die Kinder wieder den Mittelpunkt des Geschehens rückt Und nicht Unterricht Nicht Schulgesetze Sondern tatsächlich die Kinder.

00:46:15: Und weil wir immer positiv enden wollen, ein mehr davon.

00:46:19: Wir sind in einem positiven Verband wegen dem Hoffnungsvolle nach vorne.

00:46:21: Es gibt auch andere.

00:46:22: Haben Sie was und das kann auch gern Uli sein wo sie sagen, da hätten Sie gerne mehr davon in dieser Welt?

00:46:30: Ich hätte gerne viel mehr Menschen mit Haltung

00:46:35: vor allem in diesen Zeiten glaube ich.

00:46:37: Lieber mal wünschen, dass auf diesem Weg gerade... meine Firma, meine Kirche mit einspringt.

00:46:42: Weil das wäre so ein guter Begleiteffekt da die Gesellschaft zu zeigen.

00:46:46: schaut's auch wenn man so manches Reformprojekt nicht einfach so umsetzen können weil wir Weltkirche sind und Rom da anders denkt uns weiter.

00:46:56: aber wo wir auf das Tripprät aufspringen können neue Wege zu gehen?

00:47:00: Das sind wir da!

00:47:02: Und wenn er dahin geht findet ihr ihn schon.

00:47:06: Die Kinder haben sonst ganz selten, bei ihnen ist das ein bisschen anders.

00:47:09: Das weiß ich.

00:47:10: aber in den meisten Gemeinden... Ich bin immer in der Kirchenverwaltung, meine Frau ist Paargemeinderatsvorsitzende.

00:47:15: also wir erleben dass die Kinder nicht mehr in die Kirche kommen und das ist ein Ort Da sind sie und da können wir ein Angebot machen.

00:47:22: Das hat nichts mit Missionierung zu tun, sondern wir machen ein Angebote.

00:47:25: Und wenn es gut ist wird das angenommen.

00:47:26: Ja, das machen wir als KEG.

00:47:27: unsere Lehrkräfte und unsere Zier sind da ohne zu missionieren.

00:47:31: aber da wo Sie sich so erkennen geben wissen die Leute.

00:47:36: der hat eine grössliche Grundbefindlichkeit und die lässt er mich auch erkennen spüren

00:47:42: in seiner Haltung also wieder die Haltungssachen Herr Großack, ich sage vergelts Gott fürs Kommen.

00:47:47: An die Hörer auch vielen Dank für's Zuhören.

00:47:49: Reine auch an dich danke fürs Dasein und wir hören uns immer Dienstags im MKR um neunzehn Uhr erster Dienstag des Monats an den Höreren und Hörern da draußen und natürlich überall wo es Podcast gibt.

00:48:02: bis dahin Vielen Dank!

00:48:10: Das war Pausengong der Bildungspodcast der KEG Bayern In Kooperation mit dem katholischen Medienhaus St.

00:48:18: Michaelsbund.