Martin Wunsch, Amtschef des Bayerischen Kultusministeriums

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00:00:07: "Pausengong", der Bildungspotcast der KIG Bayern mit Fahrer Rainer Maria Schießler.

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00:00:17: Es ist wieder soweit. Herzlich willkommen zu einer neuen Folge unseres Podcasts "Pausengong".

00:00:22: Wir befinden uns heute wieder in unserem Podcaststudio hier in Michaelsbund.

00:00:26: Ganz herzlich begrüßen möchte ich im Namen der KIG heute unseren Gast, Martin Wunsch.

00:00:31: Sie sind Amtschef des Kultusministeriums. Schön, dass Sie da sind.

00:00:34: Vielen Dank für die Einladung. Freut mich auch sehr, dass ich da sein darf.

00:00:37: Unser geistlicher Bayerath Rainer Maria Schießler ist natürlich auch wieder dabei,

00:00:41: um uns mit geistlichen Impulsen zu unterstützen.

00:00:43: Ja, wenn es geht, aber vor allem, weil ich endlich meinen Amtschef kennenlernen will.

00:00:47: Ich kenne ein bisschen nur eine Amtschefin. Wir haben eine Amtschefin.

00:00:52: Der Posten ist Generalfreakassist. Sie ist aufgeteilt worden.

00:00:56: Ich habe bis heute noch nicht kapiert, wie man so etwas aufteilt.

00:00:59: Jetzt bin ich gespannt. Weil ich misst, der Begriff liegt neu, Amtschef.

00:01:03: Ich würde mir in der Behörde erwarten, Regierungsrat, Oberregierungsrat.

00:01:08: Mein Papa war Oberpostdirektor. Solche Titel, die kenne ich.

00:01:13: Er war Amtschef. Was bin ich da als Fahrer?

00:01:18: Also da ist sehr viel Aufklärungsbedarf.

00:01:21: Herr Wunsch zur Einlassfrage, wie wird man Amtschef?

00:01:24: Ja, wie wird man Amtschef?

00:01:26: Also ich habe schon eine gewisse längere Laufbahn im Ministerium hinter mir.

00:01:31: Und wie man sich vorstellen kann, muss man einige Schritte gehen

00:01:35: und ein bisschen Erfahrung im Kultusministerium haben,

00:01:37: bis man Amtschef werden kann und hierzu ernannt wird.

00:01:41: Und ich bin jetzt seit, ich muss gerade nachdenken, 21 Jahren im Kultusministerium

00:01:45: oder in verschiedenen Stellen in der Staatsgärung genauer gesagt unterwegs.

00:01:48: Und habe mich da weiterentwickelt und jetzt die Möglichkeit gehabt hier zu Beginn des Jahres.

00:01:54: Diese neue Aufgabe übernehmen freue mich sehr bei das Vertrauen,

00:01:57: dass mir die Ministerin da ausgesprochen hat und es eine ausgesprochen spannende Aufgabe.

00:02:01: Sie haben mal gesagt, die Ministerin hat Ihnen das Vertrauen geschenkt.

00:02:04: Aber der Ministerrat muss dem doch zustimmen oder wie funktioniert das konkret?

00:02:08: Das ist richtig. Das ist eine Entscheidung des Bayerischen Ministerrats.

00:02:11: Wer in einem Ministerium Amtschefin wird.

00:02:13: Und dieses Vertrauen habe ich insgesamt vom Ministerrat bekommen.

00:02:17: Das ist zu Beginn dieses Jahres so entschieden worden.

00:02:19: Das Herr Ministerrat, ich stehe mir jetzt immer ganz dumm.

00:02:22: Heißt alle aktiven Minister dieser Staatsregierung jetzt müssen dem zustimmen?

00:02:28: Ganz genau. Das gesamte Bayerische Kabinett, der Ministerpräsident,

00:02:32: leitet das Bayerische Kabinett und die Ministerin und Minister entscheiden über diese Frage.

00:02:36: Ja, was ist jetzt mit der Landwirtschaftsminister?

00:02:38: Sagt die MOC nicht, dass Sie in Kultusministerium Amtschefe,

00:02:43: dann muss ich schon sagen, was geht denn jetzt an Landwirtschaftsminister O?

00:02:46: Es ist trotzdem eine Kabinettsentscheidung, was herausgehobene Personalentscheidung ist.

00:02:51: Wie kontrovers dann die Entscheidung ist, das ist nochmal eine andere Frage.

00:02:54: Aber wie Sie gesagt haben, hat natürlich der Vorschlag der Kultusministerin im eigenen Resort

00:03:00: natürlich da maßgebliches Gewicht, aber es ist trotzdem eine gemeinsame Entscheidung des Kabinetts.

00:03:04: Aber es ist keine Formalität?

00:03:06: Nein, das würde ich nicht sagen.

00:03:08: Weil, jetzt muss ich mal aufklären, ich bin der Pfarrer seit 130 Jahren in einer Pfarrerei,

00:03:12: wo die Regierung von Oberbayern das Zuschlagsrecht hat.

00:03:18: Meine Kirche ist eine Middlesbrache-Kirche, die haben das finanziert damals,

00:03:22: in der Jahrhundertwende 1819 im Bau.

00:03:25: Und seitdem gibt die Regierung von Oberbayern ihr okay, wenn hier jemand zum Pfarrer ernannt wird.

00:03:31: Ist aber eine Formalität natürlich geworden, die unterzeichnet ist.

00:03:35: Oder wenn jemand Sonderposten, die glaube ich auch die Bayerische Polizei, sich sorge,

00:03:39: wenn jemand Polizeidekammer mit muss, die Staatsregierung das abzeichnen.

00:03:44: Ist aber auch nur eine Formalität.

00:03:46: Darum frage ich da noch mal nach, ist das nur eine Formalität?

00:03:49: Oder gehen die da wirklich in eine Personaldiskussion?

00:03:52: Wissen Sie, für den Beamten ist der Ausdruck nur eine Formalität.

00:03:56: Das Formalitäten sind auch wichtig.

00:03:59: Da sind schon wesentliche Personalentscheidungen,

00:04:02: es werden auch andere Personalentscheidungen im Ministerrat getroffen,

00:04:05: nicht nur über den Amtchef, die Amtchefin, auch über die Abteilungsleitungen im Ministerrat entschieden.

00:04:10: Weil das natürlich Schlüsselpositionen sind, und da kann ich gut verstehen,

00:04:14: dass die Staatsregierung sich natürlich ein Bild verschaffen möchte

00:04:18: und bei einer wesentlichen Personalentscheidung als Ganzes entscheidet.

00:04:21: Das ist schon ein wichtiger Punkt.

00:04:23: Aber Ihre eigentliche Ausbildung ist ja Lehrer, sind wir ganz normal Lehramt studiert.

00:04:26: So ist es, und das ist mir auch ganz wichtig,

00:04:28: bei dem gelernter Lehrer, Lehramtgymnasium für die Fächer Englisch-Franzüssisch,

00:04:32: das ist meine große Leidenschaft gewesen damals.

00:04:35: Und das ist auch immer noch, und ich glaube etwas, was mich immer noch antreibt,

00:04:38: und auch bin zwar seit 20 Jahren nicht mehr in der Schule,

00:04:41: aber ich weiß noch sehr genau, warum ich Lehrer geworden bin

00:04:45: und was mich an den Beruf begeistert hat.

00:04:47: Und ich glaube, das prägt mich auch in meiner täglichen Arbeit.

00:04:50: Was können wir tun, damit der Funke überspringt,

00:04:53: wenn wir Bildung vermitteln an junge Menschen,

00:04:55: dass die sich begeistern und dass wir sie entwickeln können zu mündigen freien Persönlichkeiten.

00:05:00: Das ist mein Antrieb auch in der Aufgabe.

00:05:02: Aber wird man überrascht von der Berufung ins Kultusministerium

00:05:05: oder hat man das auch schon in der Vorbereitung von Lehrdienst vielleicht im Hinterkopf,

00:05:10: dass das mal ein Weg für mich sein könnte?

00:05:13: Daran hatte ich nie gedacht, wenn ich ganz ehrlich bin, als ich Lehrer geworden bin.

00:05:16: Daran hatte ich nie gedacht, ich wollte unterrichten in der Schule,

00:05:18: das habe ich auch sehr, sehr gern gemacht, einige Jahre.

00:05:20: Und dann wird man mal gefragt, ob man Interesse hätte,

00:05:24: oder man kann sich bewerben.

00:05:26: Bei mir war es so, dass man mich gefragt hat,

00:05:28: ob ich Interesse hätte, im Ministerium, in meinem Fachbereich, aus dem ich komme,

00:05:31: etwas mit modernen Fremdsprachen zu machen.

00:05:33: Und bei meiner ersten Anfrage habe ich Nein gesagt,

00:05:37: weil ich konnte mir nicht vorstellen, aus der Schule rauszugehen.

00:05:40: Ich habe wahnsinnig gern mit meinen Schülerinnen und Schülern gearbeitet.

00:05:42: Und beim zweiten Mal habe ich dann nachgegeben und bin für fünf Jahre,

00:05:47: das war der Deal, für fünf Jahre ins Kultusministerium gegangen,

00:05:50: und habe gesagt, das kann ich mir vorstellen, das schaue ich mir mal an.

00:05:53: Wobei ich zugeben muss, dass ich nach einem Jahr schon nochmal Zweifel bekommen habe.

00:05:58: Mir die Schule sehr gefehlt habe.

00:05:59: Welche Schule waren Sie, wenn ich fragen darf?

00:06:01: Ich war im Gymnasium unter Hachingen, am Speckgürtel von München.

00:06:04: Das heißt, das Gedegen alles, guter Bestand, schöne Schule.

00:06:09: Es war eine tolle Schule mit einem sehr, sehr angenehmen Kollegium,

00:06:14: an dem ich sehr, sehr gerne gearbeitet habe, mit einer Schulleitung,

00:06:17: die offen war für Entwicklungen und Ideen von Lehrkräften

00:06:23: und mit wirklich ganz tollen Schülerinnen und Schülern,

00:06:25: hat mir viel Freude gemacht.

00:06:26: Und jetzt haben wir eine letzte Frage, die ist eine Leitungsrunde,

00:06:28: weil ich bin noch nichts geworden in der Kirche, weil mich keiner entdeckt hat.

00:06:32: Wie wird man so wie Sie entdeckt?

00:06:35: Das könnte ein Kandidat für das Kultusministerium sein.

00:06:37: Gibt es so Scouts, die sich da in die Schulen umschauen,

00:06:40: was haben die für Lehrer?

00:06:41: Wenn könnte man da eventuell in Erwägung ziehen?

00:06:43: Wir hatten ja noch eine Interesse gehabt, was wir jetzt nicht stören.

00:06:46: Wir haben keine Minderwertigkeitskomplexe,

00:06:48: aber mir wird das Interesse im Vergleich Kirche starten.

00:06:51: Ich kann Ihnen gerne erklären, wie wir das heute machen.

00:06:54: Also damals, als es bei mir war,

00:06:56: ist es vielleicht noch nicht so organisiert gelaufen,

00:06:58: wie wir das heute machen.

00:06:59: Also wir suchen schon ganz gezielt Lehrkräfte, aber auch Juristen,

00:07:04: haben wir natürlich auch im Kultusministerium,

00:07:06: die Interesse haben könnten, bei uns tätig zu werden.

00:07:08: Und jetzt schauen wir uns mal die Lehrkräfte an.

00:07:10: Das ist uns ganz wichtig, das Kultusministerium,

00:07:12: dass wir immer wieder junge Leute aus der Praxis kriegen,

00:07:15: die wirklich eine ganz enge Kenntnis davon haben,

00:07:19: was im Klassenzimmer los ist in allen verschiedenen Schulen hatten.

00:07:22: Das ist ein ganz wichtiger Punkt,

00:07:23: das ist auch eine Besonderheit im Kultusministerium.

00:07:25: Wir sind eines der wenigen Ministerien,

00:07:26: das nicht ausschließlich von Juristen geprägt ist,

00:07:28: sondern, ich sage mal, gleichermaßen von Pädagogen

00:07:31: und Juristinnen und Juristen.

00:07:33: Und wir Scouting, wenn Sie so wollen,

00:07:36: Neudeutsch gesagt schon auch,

00:07:38: wir machen Informationsveranstaltungen für Lehrkräfte

00:07:40: und stellen Ihnen vor, was es für Arbeitsmöglichkeiten

00:07:43: im Ministerium gibt.

00:07:44: Wir zeigen auch, was es für Entwicklungsmöglichkeiten

00:07:46: verschiedene Aufgaben gibt.

00:07:48: Für viele junge Lehrkräfte ist das ja eine Black Box,

00:07:51: was im Ministerium eigentlich genau geschieht.

00:07:53: Und das versuchen wir zu zeigen

00:07:55: und versuchen auch neugierig zu machen

00:07:57: auf Entwicklungsmöglichkeiten, die wir im Ministerium bieten können.

00:08:01: Der Großteil der Pädagogen, die Sie im Kultusministerium haben,

00:08:03: mein Stand, Koi, Ginsemich, sind Phthalogen.

00:08:06: Also eher gymnasial geprägt.

00:08:08: Warum ist das so?

00:08:10: Das ist zum Teil so.

00:08:12: Also das stimmt nicht ganz.

00:08:14: Also in der Tat, dass der Großteil sind,

00:08:16: das sind etwas mehr Gymnasial-Lehrkräfte tätig.

00:08:19: Das ist der Tatsache geschuldet,

00:08:22: dass wir natürlich beispielsweise

00:08:24: eine Gymnasialabteilung haben,

00:08:26: in der die Personalverwaltung unmittelbar

00:08:29: im Kultusministerium organisiert wird.

00:08:32: Das heißt, wir brauchen relativ viele Lehrkräfte,

00:08:34: die diese Aufgabe machen,

00:08:36: während zum Beispiel im Grund- und Mittelschulbereich

00:08:38: die Personalverwaltung an den Regierungen tatsächlich passiert.

00:08:41: Dadurch haben wir da einen höheren Personalbedarf

00:08:44: für zum Beispiel Gymnasial-Lehrkräfte im Ministerium,

00:08:46: gleichermaßen auch bei Realschulen.

00:08:48: Wir organisieren die Personalplanung

00:08:50: für die Realschule im Ministerium,

00:08:52: bei der Grund- und Mittelschule nicht.

00:08:54: Das ist so ein Faktor, der zum Beispiel da wird.

00:08:56: Wir haben oft den Eindruck bei uns im Verband,

00:08:58: dass die Mittelschule und die Grundschule deswegen wenig Lobby hat.

00:09:01: Also es wird viel angeschoben im Füllungbereich,

00:09:03: im Gymnasiumbereich, Realschullehrerbereich,

00:09:05: und die Grundschulen.

00:09:07: Vor allem die Mittelschulen wurden in den letzten Jahren

00:09:09: nicht so priorisiert behandelt.

00:09:11: Deswegen frage ich gerade so nach, ob das daran liegt,

00:09:13: dass eben weniger Mittelschulen und Grundschullehrer

00:09:15: und Lehrer bei Ihnen im Haus sind.

00:09:17: Also den Eindruck teile ich nicht,

00:09:19: dass wir die...

00:09:21: Mein Eindruck in meiner täglichen Arbeit ist,

00:09:23: dass wir sehr, sehr genau gerade

00:09:25: die Grund- und Mittelschulen im Blick haben.

00:09:27: Die Mittelschulen beispielsweise,

00:09:29: weil wir dort unter anderem

00:09:31: eine sehr angespannte Personalsituation haben,

00:09:33: die ganz besondere Herausforderung von der Schülerschaft hat.

00:09:35: Also mein Eindruck ist,

00:09:37: dass wir gerade die Mittelschule

00:09:39: sehr, sehr stark im Blick haben.

00:09:41: Haben wir auch, wenn Sie die letzten 10, 15 Jahre zurückblicken,

00:09:43: bei der Weiterentwicklung

00:09:45: von der Hauptschule und Mittelschule

00:09:47: ja ganz bewusst einen konzeptionellen Akzent gesetzt,

00:09:49: um die Mittelschule zu stärken.

00:09:51: Wir wollen auch gerade bei der Personalversorgung

00:09:53: stellen wir ganz besondere Anstrengungen

00:09:55: in diesem Bereich,

00:09:57: aber natürlich auch bei der Thematik Deutschförderung.

00:09:59: Haben wir die Mittelschule

00:10:01: sehr, sehr stark im Blick.

00:10:03: Also bedauer, wenn der Eindruck draußen ist,

00:10:05: dass es so ist,

00:10:07: aber ich kann Ihnen sagen, in unserer täglichen Arbeit

00:10:09: ist gerade der Grund- und Mittelschulbereich

00:10:11: sehr, sehr stark im Fokus.

00:10:13: Der Eindruck, der Benachteiligung der Mittelschule

00:10:15: kommt deswegen, weil wir natürlich

00:10:17: unglaublich viele Herausforderungen

00:10:19: in der Mittelschule gerade haben.

00:10:21: Super wenig Personal, wir schaffen es nicht,

00:10:23: Menschen zu begeistern.

00:10:25: Ich weiß, wir sind ja auch im Austausch mit euch,

00:10:27: mit Frau Stolz und überall, dass da gerade viel passiert.

00:10:29: Wir haben eine sehr gute Zeit,

00:10:31: wo wir natürlich die Mittelschulen stärken müssen.

00:10:33: Gerade in Sachen Klimawandel, Handwerke,

00:10:35: all die, die brauchen Leute aus der Mittelschule.

00:10:37: Und ich habe den Eindruck,

00:10:39: dass das Profil der Mittelschulen viel nicht bewusst ist.

00:10:41: Das war eine hervorragende Schule mit ganz tollerer

00:10:43: Lehrer da draußen.

00:10:45: Und ich glaube, wir müssen mehr an der Profilierung

00:10:47: dieser Schule arbeiten, dass die Eltern,

00:10:49: wie auch die Schüler wissen,

00:10:51: Mensch, diese Schule hat die Passt zu mir, die ist toll.

00:10:53: Und da kann ich auch was werden.

00:10:55: Und solange dieses Image da draußen ist,

00:10:57: dass es in Anführungsstrichen eine Restaurant ist,

00:10:59: was oft immer wieder gesagt wird,

00:11:01: das ist schlecht, weil es ist, glaube ich,

00:11:03: eine ganz tolle Schule, eine ganz wichtige Schule

00:11:05: für das differenzierte Schulsystem.

00:11:07: Und deswegen meinen dringender Ampel an Sie,

00:11:09: an das Ministerium, um das einfach zu stärken,

00:11:11: diese Arbeit, die Sie gerade auch beschrieben haben,

00:11:13: zu verstärken, Entscheidungen rauszubringen,

00:11:15: dass unsere Lehrerinnen und Lehrer sich da nicht

00:11:17: im Stich gelassen fühlen.

00:11:19: Also Sie rennen da bei mir auf die Türen ein.

00:11:21: Die Mittelschule ist eine ganz, ganz wesentliche Säule

00:11:23: unseres differenzierten Schulwesens in Bayern.

00:11:25: Wir haben das in der Schule sehr viel Lust.

00:11:27: Wir machen uns sehr, sehr viel Gedanken,

00:11:29: wie wir diese Schulart stärken können.

00:11:31: Mir ist aber auch wichtig,

00:11:33: wie wir über die Schulart sprechen.

00:11:35: Denn wir sind ganz, ganz stark darauf angewiesen,

00:11:37: dass junge Menschen, die sich fürs Lärm interessieren,

00:11:39: sie auch gerade in Richtung des Mittelschullehrungs

00:11:41: orientieren.

00:11:43: Und Notgedrungen haben natürlich

00:11:45: junge Abiturientinnen und Abiturienten

00:11:47: kennen vielleicht die Mittelschule

00:11:49: natürlich nicht aus eigener Anschauung.

00:11:51: Haben sie vielleicht gar nicht so im Blick

00:11:53: und sind darauf angewiesen,

00:11:55: haben die Informationen, die sie aus dem öffentlichen Diskurs

00:11:57: eben bekommen, würde die Mittelschule.

00:11:59: Und da würde ich mir wünschen,

00:12:01: dass wir auch sehr viel stärker noch aufzeigen können,

00:12:03: was die Mittelschule tragtäglich leistet.

00:12:05: An hervorragender pädagogischer Arbeit,

00:12:07: was sie im Bereich Berufsorientierung leistet.

00:12:09: Und wie nachgefragt, was für gute Chancen

00:12:11: Absolventen der Mittelschule haben.

00:12:13: Ich bin ganz viel an Mittelschulen draußen

00:12:15: und bin wirklich immer ganz begeistert,

00:12:17: was dort an toller Arbeit geleistet wird

00:12:19: und was Betriebe in der Umgebung von Mittelschulen

00:12:21: für hohes Interesse daran haben,

00:12:23: die Absolventen der Mittelschule

00:12:25: für sich zu gewinnen, für einen Ausbildungsberuf oder ähnliches.

00:12:27: Ich bin ja schon ganz glücklich

00:12:29: über die Begriff Mittelschule.

00:12:31: Ich komme aus einer Generation,

00:12:33: wo die Hauptschule schon fort war.

00:12:35: Drogenbärde.

00:12:37: Also mir selber, ob man gesagt,

00:12:39: wenn du im Gymnasium versagst,

00:12:41: musst du halt auf die Hauptschule.

00:12:43: Also es war wie so ein Abstieg in den Hades.

00:12:45: Und damit begann eigentlich die große Krise

00:12:47: dieser Mittelschule.

00:12:49: Aber ich bin jetzt schon ein bisschen optimistischer,

00:12:51: dass die Mittelschule schon ein neues Image bekommen hat,

00:12:53: gerade durch den Überstieg

00:12:55: mit einem 10-stufigen Mittelschule.

00:12:57: Aber selber in meiner Pfarrer

00:12:59: ist die Wittelswache Hauptschule

00:13:01: Mittelschule mit 10 der Jahrgangsstufe.

00:13:03: Und wenn ich da Veranstaltung bin,

00:13:05: ich bin nicht in der Unterwelt,

00:13:07: sondern ich bin in einer qualifizierten Topschule

00:13:09: drin mit Topschülern.

00:13:11: Und das stimmt mir immer sehr, sehr positiv.

00:13:13: Ich glaube, wir müssen,

00:13:15: wir müssen, wir müssen,

00:13:17: ich bin sehr positiv.

00:13:19: Ich glaube, wir müssen,

00:13:21: und da sehe ich meinen Beitrag,

00:13:23: wenn ich in der KIG was tun kann,

00:13:25: viel mehr damit Werbung mache,

00:13:27: dass ich nicht erst dann ein voller

00:13:29: und ganzer Mensch bin, wenn ich Abitur habe.

00:13:31: Also absolut, ich teile das

00:13:33: uneingeschränkt.

00:13:35: Und deswegen wollen wir

00:13:37: jetzt keine Platte-Werbekampagne

00:13:39: für die Mittelschule machen.

00:13:41: So was halte ich auch mal für problematisch.

00:13:43: Aber was wir machen,

00:13:45: um zu werden, um zu werden,

00:13:47: um zu werden, um zu werden, um zu werden, um zu werden.

00:13:49: Wir wollen die in Kontakt bringen

00:13:51: mit Lehrkräften, die an der Mittelschule tätig sind,

00:13:53: die die Aufgabe gerne machen, die begeistert sind,

00:13:55: die das Projekt heißt "Lehrungsbotschafter"

00:13:57: und wir wollen das auch noch speziell

00:13:59: auf die Mittelschule hin weiterentwickeln

00:14:01: in Zukunft.

00:14:03: Wir wollen, dass junge Menschen,

00:14:05: die mit dem Gedanken spielen,

00:14:07: mit echten Mittelschullehrkräften in Kontakt kommen,

00:14:09: die sollen kein Traumbild

00:14:11: von der Mittelschule zeichnen.

00:14:13: Wir wollen, dass die Mittelschule

00:14:15: sehr wichtig ist, die herausfordernd ist,

00:14:17: die aber, glaube ich auch,

00:14:19: wenn man mit Mittelschullehrkräften redet,

00:14:21: trotz der großen Herausforderung

00:14:23: und der Anstrengung und der Schwierigkeiten,

00:14:25: die man haben, schon auch immer wieder erfüllend ist.

00:14:27: Und auch das gehört zum Gesamtbild dazu.

00:14:29: Ich glaube, man kann junge Leute

00:14:31: für diesen Beruf schon begeistern.

00:14:33: Neben den Beruf der Mittelschullehrkraft

00:14:35: gibt es ja auch die Religionslehrer,

00:14:37: Fachlehrer und Förderlehrer.

00:14:39: Gerade im Mittelschulbereich,

00:14:41: die die Fachlehrer rausgebracht haben,

00:14:43: was sehr wichtig ist,

00:14:45: wie sieht es aus mit Fachlehrern

00:14:47: nach dem Beschluss zur PiS-Offensive?

00:14:49: Wir haben viele Fachlehrer bei uns,

00:14:51: die kreativen Fächer werden gestrichen.

00:14:53: Wir wissen, dass sie viel für die Fachlehrer machen wollen.

00:14:55: Vielleicht können Sie einen kurzen Einblick geben,

00:14:57: wie wollen Sie die Fachlehrer, Förderlehrer

00:14:59: in Blick nehmen und in Zukunft dort auch Möglichkeiten schaffen,

00:15:01: dass wir mehr finden

00:15:03: und dass wir dort auch die Besser ausbilden können

00:15:05: oder weiterentwickeln können.

00:15:07: Also zunächst mal ist, glaube ich, ganz wichtig,

00:15:09: dass wir die Fachlehrer in der Schule arbeiten.

00:15:11: Wir haben sehr differenzierte Systeme

00:15:13: und sehr differenzierte Wege,

00:15:15: um in der Schule arbeiten zu können.

00:15:17: Die Fach- und Förderlehrkräfte sind ein ganz wichtiger

00:15:19: Personalteil, den wir da haben,

00:15:21: die gerade hier in der Unterstützung

00:15:23: und aber auch in den praktischen Fächern

00:15:25: ein ganz wesentlicher Beitrag leisten.

00:15:27: Ich möchte dem Eindruck entgegentreten

00:15:29: und da muss ich schon reagieren,

00:15:31: dass im Zuge der PiS-Offensive

00:15:33: die kreativen Fächer jetzt geschwächtig sind.

00:15:35: Das ist eine sehr wichtige Frage,

00:15:37: dass die kreativen Fächer jetzt geschwächt worden werden.

00:15:39: Ich weiß, dass es in der Art und Weise

00:15:41: immer mal wieder debattiert worden ist.

00:15:43: Mir ist ganz wichtig, noch mal zu betonen,

00:15:45: alle Fächer bleiben auch im Rahmen der PiS-Offensive

00:15:47: in der Stundentafel drin.

00:15:49: Die Schulen haben mehr Flexibilität,

00:15:51: ihre Stundentafel zu gestalten,

00:15:53: aber es ist in keiner Weise daran gedacht,

00:15:55: kreative Fächer, die ganz, ganz wichtig sind

00:15:57: für die Persönlichkeitsbildung,

00:15:59: gerade auch in der Grundschule,

00:16:01: in irgendeiner Weise zu schmälern.

00:16:03: Und da leisten unsere Fach- und Förderlehrkräfte

00:16:05: auch mal ganz dringend.

00:16:07: Wir möchten uns Gedanken machen,

00:16:09: wie wir ihnen auch Entwicklungsmöglichkeiten eröffnen

00:16:11: bei den Förderlehrkräften.

00:16:13: Sie haben es gesagt, haben wir da jetzt einen Weg gefunden,

00:16:15: wie wir weiter Qualifizierungsmöglichkeiten schaffen,

00:16:18: die das Berufsbild noch attraktiver machen können.

00:16:21: Wir sind da auch schon im Gespräch

00:16:23: und auch in Überlegung drin,

00:16:25: was wir für Fachlehrkräfte tun können.

00:16:27: Das ist uns schon bewusst,

00:16:29: dass das Bedürfnis da ist,

00:16:31: sich in der beruflichen Entwicklung

00:16:33: noch mehr Möglichkeiten zu schaffen.

00:16:35: Es gibt genug Aufgaben an unseren Schulen,

00:16:37: wo die Fachlehrkräfte auch einen Beitrag leisten können,

00:16:39: dass sie auch gerne mit der KIG weiter im Dialog,

00:16:42: wie wir da was auf die Beine stellen können.

00:16:44: Sie haben es auch im Vorfeld gesagt, was mich begeistert hat,

00:16:46: wo sie gesagt haben, wichtig ist,

00:16:48: wenn wir Weiterbedungsmöglichkeiten haben,

00:16:50: dass wir das auch monetarisieren können.

00:16:52: Dass wir Geld im Haushalt haben,

00:16:54: dass die Menschen, die sich weiterentwickeln, auch wissen,

00:16:56: die Stelle wird auch bezahlt.

00:16:58: Ich kann mich auf eine offene Stelle bewerben,

00:17:00: die ist auch da, die es im Haushalt hinterlegt.

00:17:02: Das ist ein wichtiges Blick.

00:17:04: Wenn wir das ganze Blick haben,

00:17:06: müssen wir über die Religionslehrer nachdenken.

00:17:08: Da haben wir auch immer weniger.

00:17:10: Dieses Fach ist unsterblich wichtig.

00:17:12: Wir haben in diesem Jahr 100 Jahre Konkordat gefeiert,

00:17:14: wo wir auch wieder die Bedeutung des Religionsunterrichts

00:17:17: unterstrichen haben, wie wichtig das Fach ist,

00:17:19: um Mut und Zuversicht zu schenken.

00:17:21: Dennoch tun wir uns auch schwer,

00:17:23: Religionslehrer zu finden.

00:17:25: Was wollen Sie da machen?

00:17:27: Wie wollen Sie das angehen?

00:17:29: Das ist eine ganz wesentliche Säule des Unterrichts.

00:17:33: Gerade auch in den Grundschulen.

00:17:35: Fest verankert auch in der Stundentafel.

00:17:37: Ein ganz wesentlicher Beitrag,

00:17:39: gerade in diesen Zeiten, für Wertebildung,

00:17:42: für das, was uns in der Persönlichkeitsbildung

00:17:44: in der Schule ganz besonders wichtig ist.

00:17:46: Deswegen möchte ich das ganz deutlich bekräftigen,

00:17:50: diesen wesentlichen Beitrag des Religionsunterrichts.

00:17:53: Guter Unterricht steht und fällt mit Lehrkräften

00:17:56: und guten Lehrkräften.

00:17:58: Und genauso wie insgesamt,

00:18:00: das ist natürlich eine große Herausforderung,

00:18:03: ist Lehrkräfte zu gewinnen

00:18:05: und ausreichend Lehrkräfte für die vielen Aufgaben,

00:18:08: die wir in den Schulen haben, zu gewinnen.

00:18:10: Das ist auch im Religionsbereich nicht ganz einfach.

00:18:12: Wie in der gesamten Gesellschaft,

00:18:14: ist nicht ganz einfach, das Personal zu rekrutieren.

00:18:16: Und auch da, denke ich, ist derselbe Ansatz erforderlich.

00:18:20: Wir müssen aufzeigen,

00:18:22: welche vielfältigen Möglichkeiten der Beruf bietet.

00:18:25: Wir müssen auch den Beruf generell attraktiver machen.

00:18:28: Unser Ansatz, auch unserer Ministerin,

00:18:30: ist, Möglichkeiten zu schaffen,

00:18:32: dass die Lehrkräfte sich mehr auf ihr pädagogisches Kerngeschäft

00:18:35: konzentrieren können.

00:18:37: Wir suchen nach Möglichkeiten, wie wir Lehrkräfte,

00:18:39: da klagen viele Lehrkräfte darüber,

00:18:41: von Verwaltungsaufwand entlasten können,

00:18:43: damit sie sich auf das, wofür sie eigentlich ausgebildet worden sind

00:18:46: und wofür sie sich besonders begeistern,

00:18:48: auch stärker konzentrieren können.

00:18:50: Und da sind wir gerade dabei,

00:18:52: in einer großen Endbürokratisierungsoffensive anzuschauen,

00:18:54: wo wir da bessere Bedingungen auch für Lehrkräfte schaffen können,

00:18:57: wo man sagt, dieses Berufsbild ist attraktiv für mich.

00:19:02: Und ich glaube, die gleiche Formel gilt auch für Religionslehrkräfte.

00:19:05: Wenn die Bedingungen attraktiv sind und stimmen,

00:19:07: auch im gesamten Vergleich.

00:19:09: Und heute haben die jungen Menschen viele Möglichkeiten,

00:19:11: welche Berufe sie ergreifen können.

00:19:14: Und da müssen wir konkurrenzfähig bleiben

00:19:16: und ein gutes Angebot machen.

00:19:18: Und gibt es da ein bestimmtes Fischerkombination

00:19:20: in Konnicher-Religion,

00:19:22: mit jedem anderen Lehrfach kombinieren?

00:19:26: Also es gibt inzwischen in allen Lehrämtern,

00:19:29: egal jetzt für welche Schulart,

00:19:31: viel mehr Kombinationsmöglichkeiten,

00:19:33: als es in der Vergangenheit gab.

00:19:35: Das ist oft nicht ganz leicht nachvollziehbar.

00:19:38: Wir müssen natürlich auch immer ein bisschen darauf achten,

00:19:40: dass Lehrkräfte von der organisatorischen Seite her

00:19:43: gut einsetzbar sind.

00:19:45: Und natürlich, wenn Sie jetzt die Weiterführenden Schulen nehmen,

00:19:48: da haben wir das Zweifächer-Prinzip,

00:19:50: Realschullehrkräfte, Gymnaseallehrkräfte,

00:19:53: sind immer in mindestens zwei Fächern ausgebildet.

00:19:56: Das finden wir nicht nur pädagogisch gut,

00:19:58: weil wir glauben, dass jemand,

00:20:00: der eine unterschiedliche fachliche Blickwinkel auf Bildung hat,

00:20:03: einen besseren pädagogischen Beitrag zum Lernen leisten kann.

00:20:07: Aber es hat auch mit der Einsetzbarkeit von Lehrkräften zu tun.

00:20:10: Oder nehmen Sie, sagen wir mal, eine Lehrkraft,

00:20:12: die ausschließlich Deutsch unterrichten würde.

00:20:14: Wer z.B. in einem fast sehr stark geforderte Lehrkraft,

00:20:18: das wäre vielleicht auch ein bisschen einseitig.

00:20:20: Also uns ist wichtig, dass es möglichst viele Einsatzmöglichkeiten gibt,

00:20:23: und deswegen wurde da sehr viel flexibilisiert.

00:20:25: Frau Pneu, weil ich mal ein Kollegin getroffen habe,

00:20:28: der der Religion und Sport gewählt.

00:20:30: Und die haben mir gesagt,

00:20:31: ich habe das als ganz tiefste Überzeugung gemacht,

00:20:34: weil ich Sportlerin bin, weil ich gläubig bin.

00:20:36: Weil ich mir liegt daran, dieses Fach zu unterrichten,

00:20:39: sagt so, jetzt schau ich es gerade noch zum Springer.

00:20:42: Weil ich nirgendswo in der Schule finde,

00:20:44: wo man mich in dieser Kombination brauchen kann.

00:20:47: Das hat mir ziemlich weh getan.

00:20:50: Weil ich sage, da geht es ja für Idealismus sehr zerstören.

00:20:53: Wer wird zerstört, wenn das ein junger Mensch merkt,

00:20:57: dass er aufs falsche Pferg gesetzt hat.

00:21:00: Gibt es da Alternativen?

00:21:02: Kommt man da im Nachhinein, dann nochmal umswitschen?

00:21:05: Gibt es da irgendwelche Möglichkeiten?

00:21:07: Also ich möchte erst mal generell sagen,

00:21:09: heutzutage in der heutigen Zeit freuen wir uns

00:21:12: über jede ausgebildete Lehrkraft,

00:21:14: die an unseren Schulen unterrichten möchte.

00:21:17: Sei es im staatlichen Schulwesen,

00:21:19: im kommunalen Schulwesen oder im privaten Schulwesen.

00:21:21: Und da ist überall Bedarf.

00:21:23: Man muss natürlich dann im Detail hinschauen.

00:21:26: Eltern und Schüler haben natürlich Anspruch darauf,

00:21:28: dass das Lehrkräfte gut und ordentlich ausgebildet sind.

00:21:33: Aber ich kann es ganz generell sagen,

00:21:35: jemand, der eine entsprechende Ausbildung hat,

00:21:37: muss man halt dann im Detail reden, um was es geht

00:21:40: und hat auch damit zu tun, wo jemand hin möchte

00:21:43: und ob es dann vor Ort, am konkreten Ort,

00:21:45: wo man arbeiten möchte, eine Einsatzmöglichkeit gibt.

00:21:47: Aber mit einer gewissen Flexibilität, glaube ich,

00:21:50: können wir alle voll ausgebildeten Lehrkräfte bei uns gut einsetzen.

00:21:53: Die Dame soll gerne auf uns zukommen.

00:21:55: Wir schauen, was wir machen können.

00:21:56: Wir haben ja echt, ich melde Sie.

00:21:58: Und geringt die jetzt Verträge?

00:22:00: Oder entscheiden Sie das Amtschef dann darüber,

00:22:03: ob es ein Lehrer, ob der einen Vertrag kriegt,

00:22:06: einen Teilzeitvertrag oder ob der für beamtet wird?

00:22:09: Ich frag wirklich nur aus dem Nichts heraus.

00:22:11: Wie läuft es so?

00:22:13: Das ist alles sehr, sehr klar geregelt.

00:22:15: Es gibt erstmal der normale Weg ins Lehramt,

00:22:18: ist der über einen Lehramtstudium,

00:22:21: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:22:23: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:22:25: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:22:27: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:22:29: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:22:31: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:22:33: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:22:35: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:22:37: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:22:39: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:22:41: ist der im Staatlichen Schuldienst,

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00:22:53: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:22:55: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:22:57: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:22:59: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:23:01: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:23:03: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:23:05: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:23:07: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:23:09: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:23:11: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:23:13: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:23:15: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:23:17: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:23:19: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:23:21: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:23:23: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:23:25: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:23:27: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:23:29: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:23:31: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:23:33: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:23:35: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:23:37: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:23:39: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:23:41: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:23:43: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:23:45: ist der im Staatlichen Schuldienst,

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00:23:55: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:23:57: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:23:59: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:24:01: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:24:03: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:24:05: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:24:07: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:24:09: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:24:11: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:24:13: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:24:15: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:24:17: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:24:19: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:24:21: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:24:23: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:24:25: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:24:27: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:24:29: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:24:31: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:24:33: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:24:35: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:24:37: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:24:39: ist der im Staatlichen Schuldienst,

00:24:41: man muss schon darauf achten,

00:24:43: dass die Qualitätsstandards hochgehalten werden.

00:24:45: Unsere Schülerinnen und Schüler

00:24:47: haben schon Anspruch darauf,

00:24:49: dass sie wirklich gut ausgebildete Lehrkräfte bekommen.

00:24:51: Jetzt gibt es Gedanken,

00:24:53: die in anderen Bundesländern angestellt werden,

00:24:55: um der angespannten Personalsituation Rechnung zu tragen,

00:24:57: auch andere Wege,

00:24:59: ergänzende Wege, wie man das nennt,

00:25:01: ins Lehramt zu entwickeln.

00:25:03: Beim Q-Master geht es darum,

00:25:05: dass junge Leute, die einen Bachelorabschluss haben,

00:25:07: dann noch ein Masterstudium dranhängen können,

00:25:09: dass sie dann erziehungswissenschaftlich

00:25:11: und fachdidaktisch noch so qualifiziert,

00:25:13: dass sie dann einen Weg ins Lehramt finden können.

00:25:15: Ich bin ja zurückhaltend,

00:25:17: sage ich ganz ehrlich, denn ich glaube,

00:25:19: das findet schon noch, sagen wir, den idealen Weg,

00:25:21: dass Lehrkräfte, sagen wir,

00:25:23: von Anfang an auch, sagen wir,

00:25:25: mit den Wissenschaften sich befassen müssen,

00:25:27: die mit dem künftigen Beruf zu tun haben,

00:25:29: mit den Erziehungswissenschaften und den Fachdidaktiken.

00:25:31: Das grundständige Lehramtstudium

00:25:33: ist schon aus einem Guss,

00:25:35: das ist aus meiner Sicht schon der ideale Weg.

00:25:37: Und wenn man ergänzende Wege in die Lehrerbildung anbietet,

00:25:40: das kann man machen, aber muss ich sehr gut überlegen,

00:25:42: was man tut, gewinnt man dadurch wirklich mehr Lehrkräfte?

00:25:45: Oder schafft man da einen gewissen Verschiebebahnhof,

00:25:47: dass die jungen Leute sagen,

00:25:49: "Au, jetzt halte ich mir lieber noch ein paar Optionen offen."

00:25:51: Ich gehe gar nicht in den klassischen Lehramtsweg,

00:25:53: sondern ich schau mal.

00:25:55: Also, mich würde, also,

00:25:57: solche neuen Modelle sind ein bisschen auch eine Wette darauf,

00:26:00: ob man damit mehr Lehrkräfte als bislang gewinnt.

00:26:04: Ich bin da nicht so sicher.

00:26:06: Also, wir sind da in Bayern sehr darauf bedacht,

00:26:10: den Grundständigenweg in die Lehrerbildung attraktiv zu halten

00:26:13: und uns eher darüber Gedanken zu machen,

00:26:15: wie können wir den attraktiver gestalten?

00:26:17: Deswegen gibt es jetzt auch eine Expertenkommission,

00:26:19: Lehrerbildung, in der Sie auch dabei sind, Herr Koppel,

00:26:21: die sich darüber Gedanken machen,

00:26:23: wie wir die grundständige Lehrerbildung attraktiver machen können.

00:26:27: Ich bin sehr, sehr interessiert daran,

00:26:29: an konzeptionellen Weiterentwicklungen.

00:26:31: Die Arbeit ist sehr anstrengend, das kann ich Ihnen sagen.

00:26:33: Wir haben die Vertraulichkeitsmodus,

00:26:35: die Jahre ist dazu äußern.

00:26:37: Aber eins, was ich da gelernt habe, war,

00:26:39: dass der Numerus-Klaus aus dem Lehramtstudium

00:26:41: ja faktisch nicht mehr da ist.

00:26:43: Dazu führt, dass wir eine höhere Drop-out-Rate haben.

00:26:46: Das heißt, dass mehr Studenten das Studium abbrechen,

00:26:49: als davor, als es den NC noch gab.

00:26:51: Könnte es, wenn wir über die Diskussion Qualität

00:26:54: in der Lehrerbildung nachdenken, ein Momentum sein,

00:26:57: dass wir den NC wieder einführen?

00:26:59: Oder hängt es an dem Bedarfsprognose der Lehrer?

00:27:02: Sie haben es schon angedeutet,

00:27:04: dass es ein sehr, sehr komplexes Feld ist.

00:27:06: Wie sich junge Leute verhalten,

00:27:08: ob sie sich für ein Lehramtsstudium entscheiden,

00:27:11: ob sie während des Lehramts in den Studium sich entscheiden,

00:27:14: das Fach zu wechseln, das Studium abzubrechen,

00:27:17: oder nachdem sie das Studium abschließen,

00:27:19: ob sie dann tatsächlich auf uns Lehramt gehen oder nicht.

00:27:22: Da sind sehr, sehr viele persönliche Entscheidungen.

00:27:24: Das kann sich jeder vorstellen.

00:27:26: Die junge Leute orientieren sich vielleicht auch mal um.

00:27:28: Für uns ist es natürlich wichtig,

00:27:30: bis zu welchem Grad solche Prozesse steuern.

00:27:32: Und vor allem ist es uns wichtig,

00:27:34: dass wir junge Leute, die sich entschieden haben,

00:27:36: diesen Weg zu gehen.

00:27:38: Was uns sehr, sehr freut, je mehr das tun,

00:27:40: dass wir sie auf diesem Weg auch halten.

00:27:42: Wenn sie motivierte junge Leute sind

00:27:44: und sich vielleicht von dem Tief,

00:27:46: dass man vielleicht mal während eines Studiums hat,

00:27:48: nichts von dem Weg abbringen lassen.

00:27:50: Wir möchten uns jetzt noch sehr viel mehr Gedanken machen,

00:27:53: wie wir junge Leute während des Lehramtsstudiums begleiten,

00:27:56: um, sagen wir mal, auch wenn es mal eine Durststrecke im Studium gibt,

00:28:00: um die auch zu überstehen.

00:28:02: Und der Numerus Clausus, den Sie angesprochen haben,

00:28:06: ja, also uns ist es erstmal wichtig,

00:28:09: dass es nicht daran scheitert,

00:28:11: dass jemand Lehrer werden möchte,

00:28:14: dass er keinen Studienplatz findet.

00:28:16: Also ich finde es erstmal sehr, sehr positiv,

00:28:18: dass wir so viel Studienplatzkapazitäten schaffen konnten

00:28:21: in den letzten Jahren,

00:28:23: dass man von vorne rein aus Kapazitätsgründen daran gehindert ist,

00:28:26: überhaupt Lärm zu studieren.

00:28:28: Dass es da dann auch wieder Gegenbewegungen gibt,

00:28:30: dass dann natürlich auch dadurch vielleicht

00:28:33: die Abbruchquoten ein wenig wieder ansteigen, ja,

00:28:36: das sind Nebeneffekte, die nie ganz zu vermeiden sind.

00:28:39: Aber wir wollen, sagen wir mal, möglichst viele von denen,

00:28:42: die sie auf den Weg gemacht haben, halten.

00:28:44: Und bei der Stange halten

00:28:46: und sich auf diesen spannenden Weg dieses Berufs einzulassen,

00:28:49: dabei zu bleiben.

00:28:51: Das ist wirklich ein guter Anteil, das freut uns auch zu hören.

00:28:54: Für die Hörer nur ganz spannend zu sagen, 15 Prozent ist

00:28:57: ein normaler Dropout im Studium, weil Leute sich einschreiben,

00:29:00: um ein Semesterticket für Busbahn oder was auch immer zu bekommen.

00:29:03: Das heißt, wenn man so Zahlen hat, muss man die auch relativisieren.

00:29:06: Lärmstudenten sind es 30 bis 50 Prozent.

00:29:09: Ich glaube, das sind die Statistiken, die euch im Kultusministerium

00:29:12: bekannt sind, die Dropoutrate.

00:29:14: Das heißt, jeder Zweite, der zum Studien anfängt,

00:29:17: wird dann auch ein fertiger Lehrer,

00:29:19: für das das Studium verständnis.

00:29:21: Es gibt keine verlässlichen Daten dazu,

00:29:23: weil es noch keine Studienverlaufsstatistiken,

00:29:25: keine Formalen gibt.

00:29:27: Insofern hat man da keine verlässlichen Zahlen.

00:29:29: Es gibt das Wissenwirr eigentlich in allen Studienfächern

00:29:32: eine gewisse Dropoutquote.

00:29:34: Das kann sich auch jeder hineinversetzen,

00:29:36: dass man, sagen wir mal, vielleicht mit der Studienentscheidung

00:29:39: für sich persönlich mal daneben lag und sagt,

00:29:41: ich orientiere mich nochmal um, ist irgendwo auch bis zum

00:29:43: Gewissengrad normal.

00:29:45: Die Frage ist, ob es im Lärmstudium,

00:29:47: die eine spannende Frage irgendwie überproportional hoch ist.

00:29:49: Wir haben da keine verlässlichen Daten.

00:29:51: Aber ehrlich gesagt, unabhängig davon,

00:29:53: wie die Daten sind oder nicht,

00:29:55: wir müssen uns Gedanken machen, wie wir auf der gesamten Kette

00:29:58: von der Entscheidung für den Lehrberuf

00:30:00: bis über das Studium hinweg der Gang durch das Referendariat

00:30:05: und dann die Entscheidung, ob man sich dann auch für diesen

00:30:07: Beruf um Einstellungen in den Schuldienst dann bemüht,

00:30:09: dass wir hier präsent sind als Arbeitgeber

00:30:12: und den jungen Leuten aufzeigen, ihr habt hier,

00:30:14: euch einen attraktiven Beruf bieten.

00:30:16: Beim Freistaat Bayern gibt es ganz interessante

00:30:18: Beschäftigungsmöglichkeiten und einen sehr,

00:30:21: sehr schönen erfüllenden Beruf und wollen da aufzeigen,

00:30:26: welche Möglichkeiten es auch gibt.

00:30:28: Junge Leute spielen uns auch zurück, die Befürchtung

00:30:30: beim Lehrerberuf ist, viele haben das Gefühl,

00:30:32: ich begebe nicht auf eine Bahn, von der ich mein

00:30:34: gesamtes Berufsleben nicht mehr runterkomme.

00:30:36: Das ist irgendwie die falsche Vorstellung,

00:30:38: darum mache ich da sein gesamtes Berufsleben immer das Gleiche.

00:30:40: Also da wollen wir auch aufzeigen, wie viele Möglichkeiten es auch

00:30:43: während einer solchen Lehrer- und Lehrerin-Laufbahn gibt,

00:30:46: sich umzuorientieren, andere Aufgaben auch im Schulwesen

00:30:49: auch mal zu übernehmen.

00:30:51: Da gibt es den Auslandschuldienst, da gibt es verschiedene Aufgaben,

00:30:54: die man wieder übernehmen kann, auch bei der Schulverwaltung

00:30:57: oder bei pädagogischen Aufgaben, mal vielleicht

00:31:00: eine Abordnung an Universität.

00:31:02: Das kann ein sehr, sehr vielfältiger Berufsweg sein

00:31:04: und ich glaube an der Schule wird es einem nie langweilig.

00:31:06: Das müssen wir auch wieder deutlich machen,

00:31:08: weil sich Schule auch immer weiterentwickelt und verändert.

00:31:10: Und das müssen wir glaube ich auch vermitteln.

00:31:13: Ein Punkt, den Sie super vermitteln, ist die KI.

00:31:16: Sie haben eine KI-Strategie verabschiedet.

00:31:19: Wir haben es ja auch in Blick genommen,

00:31:21: wir haben mit unseren Lehrern am Innovation Center

00:31:23: haben da KI ausprobiert, mit unseren Lehrern und Lehrern.

00:31:26: Können Sie uns einen Hörern erklären, was es mit der KI-Strategie

00:31:29: aufsicht hat?

00:31:31: Wir wissen, alle Schulen sind noch nicht komplett digitalisiert

00:31:33: und jetzt kommt dieser große Wurf, KI-Strategie

00:31:35: und alle denken sich, wow, ich habe noch nicht mal

00:31:37: mein eigenes Dienstgerät.

00:31:39: Was ist die Idee dahinter?

00:31:41: Also mir ist vorne weg ganz wichtig,

00:31:43: dass beim Thema Digitalisierung oder jetzt speziell Künstlikintelligen

00:31:45: Intelligenz, wie immer wieder sagen,

00:31:47: wir machen das nicht als Selbstzweck.

00:31:49: Wir wollen nicht die Schulen digitalisieren

00:31:51: oder das Thema Künstlikintelligenz in die Schulen bringen,

00:31:53: weil jeder davon redet

00:31:55: oder weil es irgendwie modern erscheint.

00:31:57: Uns geht es darum, die neuen Technologien

00:32:00: ganz genau darauf hin abzuklopfen,

00:32:02: welche Mehrwerte sie pädagogisch wirklich bringen.

00:32:05: Das ist uns ganz entscheidend, dass uns die Praktiker vor Ort sagen,

00:32:08: was bringen euch im Unterricht,

00:32:11: die Tools, die es gibt, die vielen Möglichkeiten es gibt,

00:32:14: wo nützen sie euch, wo nützen sie euch nicht.

00:32:16: Und das möchte ich vorne weg nochmal deutlich machen.

00:32:19: Also nicht Digitalisierung als Selbstzweck,

00:32:21: sondern dort, wo sie pädagogische Mehrwerte bringt.

00:32:23: Und dafür, unternehmer wirklich große Anstrengungen,

00:32:26: haben wir in den letzten Jahren wirklich gewaltige Summen

00:32:29: im Staatshaushalt hier investiert,

00:32:31: um auch die Kommunen erstens bei der Ausstattung der Schulen

00:32:33: zu unterstützen, aber auch ganz wichtig,

00:32:35: das Thema ist kein Ausstattungsthema,

00:32:37: das muss man ganzheitlich betrachten.

00:32:39: Hand in Hand mit der Ausstattung, der guten Ausstattung der Schulen

00:32:42: geht natürlich auch, dass die Lehrkräfte Fortbildungsangebote

00:32:45: bekommen und sich in diesem Bereich damit befassen,

00:32:49: welche didaktischen Mehrwerte sie mit digitalen Medien erzielen können.

00:32:53: Und beim Thema KI, da gibt es,

00:32:55: wir haben da einige Schulversuche am Laufen,

00:32:57: da sind spannende Perspektiven da.

00:32:59: Wir wissen noch nicht genau,

00:33:01: wir können nur schemenhaft vielleicht nur sehen,

00:33:03: welche Entwicklungen da auf uns zukommen.

00:33:05: Da sind der KI sehr, sehr viele Potenziale drinstecken,

00:33:08: einerseits um neue didaktische Möglichkeiten zu entwickeln,

00:33:11: um Unterricht interessanter zu machen,

00:33:13: um Schüler aktiveren Unterricht zu machen,

00:33:15: aber auch um Lehrkräfte zu entlasten.

00:33:17: Da sind viele Potenziale im Bereich KI drin,

00:33:19: weil die KI-Routineaufgaben auch übernehmen kann.

00:33:22: Es gibt leider noch keine fertigen Produkte,

00:33:25: die wir heute morgen den Lehrkräften zur Verfügung stellen können,

00:33:28: und sagen, die entlasten euch oder nehmen euch bestimmte Arbeit ab.

00:33:31: Aber es gibt KI-Tools und das ist unsere Strategie.

00:33:33: Wir stellen in Schulen ein KI-Budget künftig zur Verfügung.

00:33:36: Hier ist im Haushalt, sind hier erstmals erhebliche Mittel auch eingestellt,

00:33:39: damit die Schulen sich das, was sie brauchen,

00:33:42: vor Ort die Tools, die sie für gut befunden haben,

00:33:45: auch einkaufen können und nutzen können.

00:33:48: Wir als Abband machen es genauso, da geben wir ihnen gerne Feedback,

00:33:51: was wir genutzt haben, was bei uns gut war, was in der Praxis war.

00:33:54: Alle unsere KI-Gemäkler kriegen jetzt die Virtual Reality prägen

00:33:57: und können auch da bei uns als Abband anfragen.

00:34:00: Wir nehmen sie mit und probieren es genauso aus, wie sie es tun.

00:34:03: Ich glaube, das ist immer zu zweit schneller.

00:34:06: Es gibt so eine Legende, die immer wieder gesagt hat,

00:34:09: Herr Wunsch, wer über dem Amtschef reagiert,

00:34:12: ist egal, weil der Amtschef im Ministerium entscheidet.

00:34:15: Ist es heute noch so?

00:34:18: Das hat irgendwie gar nichts mit meiner beruflichen Realität zu tun.

00:34:22: Ich bin ja selber Fußballer

00:34:25: und seit einigen Jahren Kapitän einer traditionsreichen

00:34:29: Freizeitfußballmannschaft in München.

00:34:32: Und vielleicht deswegen bin ich eher der Teamplayer.

00:34:35: Das muss ich ganz deutlich sagen.

00:34:37: Fußballvergleiche hinkt immer so ein bisschen.

00:34:40: Der hinkt hier auch jetzt, weil im Kultusministerium

00:34:43: ist man natürlich ein sehr großes Team.

00:34:45: Das Fußballfeld ist schon deutlich größer,

00:34:48: als das, auf dem ich Sonntagsfußball spiele.

00:34:51: Meine Aufgabe ist da,

00:34:54: nicht alleine eine Führungsposition zu übernehmen,

00:34:58: sondern die vielen Expertinnen und Experten,

00:35:00: die wir haben, bei diesen vielen komplexen Aufgaben,

00:35:03: die wir haben, so optimal einzusetzen,

00:35:05: dass alle ihr Expertenwissen so zusammenbringen.

00:35:08: Das wir bestmöglich Konzepte entwickeln.

00:35:11: Was uns wichtig ist, wir wollen Konzepte immer im Dialog

00:35:13: mit den Beteiligten entwickeln.

00:35:15: Dafür stecken wir sehr viel Zeit rein,

00:35:17: dass wir mit der sogenannten Schulfamilie

00:35:19: immer wieder ins Gespräch kommen.

00:35:21: Wir entwickeln keine Konzepte in Hinterzimmern

00:35:24: oder am grünen Tisch, sondern wir wollen Konzepte

00:35:27: gemeinsam mit Verbänden, mit Partnern,

00:35:30: auch Praktikern immer entwickeln.

00:35:32: Das zu organisieren, das sehe ich aus meiner Vorne

00:35:35: meine Aufgabe und dieses Team so einzusetzen,

00:35:38: dass jeder seine Talente und seine Fähigkeiten

00:35:40: bestmöglich zur Geltung bringt.

00:35:42: Dabei die Leitlinien, die uns unsere Ministerin vorgibt,

00:35:45: auch umsetzen zu können.

00:35:46: Das ist meine Rolle und meine Aufgabe.

00:35:48: So sehe ich mein Selbstverständnis.

00:35:50: Im Kultusministerium werden auch die Abituraufgaben entworfen.

00:35:55: Da stehen Sie auch noch drüber, das Amtchef.

00:35:58: Da haben Sie auch die Hand drüber, wenn dieser Prozess beginnt,

00:36:02: wenn diese Aufgaben ausgewählt werden.

00:36:05: Das macht ihr dann mit den Lehren, die ihr aus dem Schuldienst

00:36:09: ins Ministerium reingeholt habt.

00:36:11: Also der Prozess der Entwicklung der Abituraufgaben

00:36:14: und das klingt jetzt vielleicht ein bisschen spannend

00:36:17: und da halte ich mich auch zurück,

00:36:19: ist ein Prozess, der sehr stark der Geheimhaltung unterliegt.

00:36:22: Das ist auch wichtig.

00:36:24: Und da möchte ich jetzt nicht zu sehr ins Detail gehen,

00:36:27: aber was Sie sicher sein können,

00:36:29: ist, dass die Prüfungsaufgaben, die bei uns entwickelt werden,

00:36:32: dass die von erfahrenen Praktikern entwickelt werden,

00:36:35: die sehr gut einschätzen können,

00:36:38: was man in einer Abschlussprüfung verlangen kann.

00:36:41: Und was ganz wichtig ist, die Abschlussprüfung,

00:36:44: gerade das Abitur, die müssen bestimmten Standards,

00:36:47: die wir zwischen den 16 Ländern in Deutschland vereinbart haben,

00:36:50: entsprechen.

00:36:51: Und nicht nur Standards entsprechen,

00:36:53: inzwischen entwickeln wir auch gemeinsam

00:36:55: mit den anderen 16 Ländern die Abituraufgaben.

00:36:57: Das heißt, es ist noch sehr viel komplexer Prozess,

00:36:59: der nicht nur mit dem Kultusministerium zu tun hat,

00:37:01: sondern auch darüber hinausgeht.

00:37:03: Und wichtig ist, dass wir qualitativ gute Prüfungsaufgaben haben.

00:37:06: Und das wollen wir jedes Jahr sicherstellen,

00:37:08: die bundesweit vergleichbar sind

00:37:10: und mit denen man gut feststellen kann,

00:37:13: ob die jungen Leute für die Hochschule gut vorbereitet sind.

00:37:17: Ja, man hört immer wieder, wenn dann die Abiturprüfungen

00:37:20: vorbei sind, wenn das dann in der Öffentlichkeit ist.

00:37:22: Es war auch furchtbar schwer, aber viel verlangen und so weiter.

00:37:25: Wird es nachbereitet, dann geben wir auf solche Kritiken dann ein?

00:37:30: Unbedingt.

00:37:31: Also das gehört immer zu dem Abituraufgabenprozess.

00:37:33: Dazu ist natürlich die Evaluation der Aufgaben,

00:37:36: die eingesetzt wurden.

00:37:38: Wir schauen, wie sich bestimmte Aufgabentypen bewährt haben.

00:37:42: Und natürlich ist es, gerade bei der Abiturprüfung,

00:37:46: das ist immer sehr stark im Fokus der Öffentlichkeit.

00:37:48: Und da fiebern, das verstehe ich auch,

00:37:52: alle jungen Leute, die sich der Abiturprüfung unterziehen,

00:37:56: ein bisschen darauf hin und auch die gesamte Öffentlichkeit.

00:37:58: Und da wird natürlich sehr genau hingeschaut,

00:38:00: ob das Mathematik-Abitur vielleicht

00:38:03: ein Tickanspruchsvorder vermeintlich gewesen ist,

00:38:05: das ist ein Jahr davor.

00:38:06: Aber ich glaube, wir schaffen es in Bayern,

00:38:08: glaube ich, immer wieder einen vergleichbaren Standard

00:38:10: über die Jahre hinweg so darzustellen,

00:38:12: dass man glaube ich faire Aufgaben anbieten können.

00:38:15: Dass darüber sehr stark diskutiert wird,

00:38:17: ist glaube ich irgendwie normal,

00:38:19: das ist ein wichtiger Einstalt im Leben.

00:38:20: Ich probiere es dann immer, wenn...

00:38:22: checken Sie selber, ob diese Aufgaben bestehen würden.

00:38:26: Es hat keine Chance.

00:38:28: Denn Gott sei Dank habe ich für 40 Jahre Abitur gemacht.

00:38:30: Es hat keine Chance.

00:38:32: Aber es ist richtig, nach dem Abitur ist es vor dem Abitur.

00:38:35: Es geht gleich nach dem Abitur, ist wieder los.

00:38:37: So ist es.

00:38:38: Ein ganz langfristiger Planungsprozess,

00:38:40: der sehr komplex ist.

00:38:41: Und man hat eigentlich schon die künftigen,

00:38:43: also für nächste Jahr Dinge, immer schon im Blick.

00:38:45: Das wäre, was mich interessieren würde.

00:38:47: Also jetzt, wenn die Lehrer war,

00:38:49: dass ich so gegen diese Abteilung würde, gerne rein.

00:38:51: Das würde mir jetzt zum Beispiel interessieren.

00:38:53: Ja, also in Abitur-Kommissionen,

00:38:55: die solche Aufgaben entwickeln,

00:38:57: das ist natürlich eine sehr, sehr spannende

00:38:59: und auf einmal verantwortungsvolle Aufgabe.

00:39:01: Uns ist wichtig, dass da Praktikerinnen und Praktiker drin sind,

00:39:04: die ein gutes Gespür dafür haben,

00:39:08: sagen wir mal, was erforderlich ist

00:39:12: und was, sagen wir mal, welche Art von Aufgaben

00:39:14: und welche Texte, die man auswählt,

00:39:16: aussagekräftig sind und sagen wir mal das.

00:39:19: Und dazu dienen, was man bei einer Abschlussprüfung

00:39:22: eigentlich feststellen will.

00:39:23: Und ich glaube, da haben wir in Bayern,

00:39:25: da sind wir schon stolz drauf,

00:39:26: eine gute Tradition,

00:39:27: darauf eine hohe Qualität an Aufgaben zu entwickeln.

00:39:30: Und wie gesagt, in der Zwischenzeit auch gemeinsam

00:39:32: mit den anderen Ländern,

00:39:33: das ist ein sehr, sehr interessanter Konvergenzprozess,

00:39:35: der in den letzten Jahren stattgefunden hat,

00:39:37: der dafür sorgt,

00:39:38: dass in ganz Deutschland,

00:39:40: das sagen wir mal,

00:39:41: vergleichbare Standards in den, zum Beispiel,

00:39:43: in den Abituraufgaben gestellt werden.

00:39:46: Mit dem Abi ist ja für die Schülerinnen und Schüler quasi

00:39:48: die Schulzeit beendet.

00:39:49: Also ein bisschen meine Abschlussfrage, Herr Wunsch,

00:39:51: jetzt sind Sie ganz frisch im Amt.

00:39:53: Wenn Sie, wenn wir uns in vielen Jahren

00:39:56: bei unserem Foddingsfest oder was auch immer wieder treffen,

00:39:58: wir lassen mit Herrn Pöls und Sie sind nicht mehr im Amt,

00:40:01: auf was wollen Sie dann zurückblicken?

00:40:04: Was wollen Sie erreicht haben?

00:40:07: Also zunächst mal habe ich noch viele, viele Jahre vor mir,

00:40:09: insofern fällt mir das jetzt nicht ganz leicht,

00:40:11: aber mein Ziel wäre es,

00:40:12: dass wir bestimmte Dinge,

00:40:14: die ganz, ganz wesentlich und grundlegend sind,

00:40:16: aufrechterhalten können.

00:40:18: Dass wir in Bayern ein Schulwesen haben,

00:40:20: in dem wir Bildung vermitteln können,

00:40:22: und zwar eine Art von Bildung,

00:40:24: dass unser Bildungsbegriff aufrechterhalten werden kann.

00:40:26: Ein Bildungsbegriff,

00:40:28: der junge Menschen zu Persönlichkeiten heranbildet,

00:40:31: der ihn nicht nur wissen und können,

00:40:33: sondern auch Herz und Verstand,

00:40:35: wie es in unserer Verfassung steht,

00:40:37: das wird diesem Anspruch weiter gerecht werden.

00:40:39: Das ist sehr, sehr schwierig,

00:40:41: denn die Anforderungen, die an Schule gestellt werden

00:40:43: und die Erwartungen, die an Schule gestellt werden,

00:40:45: sind sehr, sehr vielfältig.

00:40:47: Auch dem wollen wir natürlich gerecht werden.

00:40:49: Es gibt berechtigte Erwartungen daran,

00:40:51: was Schule leistet und Schule kann viel leisten,

00:40:54: aber wir dürfen auch Schule nicht überfordern

00:40:56: mit Aufgaben und da eine gute Balance zu finden,

00:40:59: dass Schule das leisten kann,

00:41:01: was die Gesellschaft von der Schule erwarten kann.

00:41:04: Das wäre mein Anspruch,

00:41:06: dass wir das weiter so gut machen könnten,

00:41:09: wie wir es in letzter Zeit gemacht haben.

00:41:11: Da darf man nie stehen bleiben,

00:41:13: sondern muss das Schulwesen immer weiter entwickeln und am Ball bleiben.

00:41:16: Ich möchte den Hörern und Hörern mitgeben,

00:41:18: dass sie das wirklich gut machen.

00:41:20: Der Einstieg war gut, wir sind wunderbar im Austausch.

00:41:22: Ich sehe sie sehr oft, die Ministerien sehr oft.

00:41:24: Ihr seid sehr interessiert, ihr hört zu, ihr nehmt die Impulse mit.

00:41:27: Es muss nicht immer unsere Meinung entschieden werden,

00:41:30: aber ihr seid wirklich im Dialog.

00:41:32: Das macht Spaß, das macht große Freude,

00:41:34: dass ihr in Zukunftswerkstätten viel unterwegs seid

00:41:36: und wirklich die Basis anhört.

00:41:38: Zum Schluss wollen wir den Podcast immer mit was Positiven schließen,

00:41:41: weil es soll Verbände geben, die mal das Negativ machen am Lärmberuf.

00:41:44: Der ist ganz wunderbar.

00:41:46: Deswegen haben wir diesen Hashtag mehr davon.

00:41:48: Wovon wollen Sie mehr davon in dieser Welt sehen?

00:41:51: Vielleicht ein Projekt, wo Sie sagen, das haben Sie jetzt angeschoben,

00:41:54: da darf es gerne mehr davon geben.

00:41:56: Was wäre ihr mehr davon?

00:41:58: Ja, mehr davon, da fällt mir so viel ein,

00:42:01: dass mir ein bisschen schwer fällt, mich zu entscheiden.

00:42:04: Aber ich sage mal, ein ganz wesentlicher Punkt für mich ist die Wertevermittlung.

00:42:09: Ich glaube, in der Zeit, in der wir aktuell leben,

00:42:12: ist es wichtiger in den je, dass wir sagen mal die Grundwerte unserer Verfassung,

00:42:17: wie wir sie jetzt zum Beispiel auch mit der neuen Verfassungsviertelstunde

00:42:20: an den Schulen stärker in den Mittelpunkt drücken wollen,

00:42:22: dass wir die in den Schulen auch weiter vermitteln können.

00:42:25: Und da haben wir einige Überlegungen, zum Beispiel,

00:42:28: jetzt neumitt der Verfassungsviertelstunde, das würde mich sehr freuen,

00:42:31: wenn dieses neue Konzept ab dem nächsten Schuljahr starten soll.

00:42:35: Wenn das ein Erfolg wird, wenn hier alle Schulen mitmachen.

00:42:38: Ich kriege bislang sehr, sehr positive Rückmeldungen,

00:42:41: dass wir mit diesem neuen Format eine Chance haben,

00:42:46: im Schulalltag auch mal innezuhalten und zu reflektieren darüber,

00:42:51: was unsere Gesellschaft, was auf der Basis unserer Verfassung,

00:42:54: unseres Grundgesetzes zusammenhält.

00:42:56: Und da bin ich sehr gespannt darauf.

00:42:59: Und da würde es mich sehr freuen, wenn wir da die Erfolge erzielen wollen,

00:43:04: die wir erzielen wollen.

00:43:06: Da haben Sie uns sicherlich mit dem Board Thema Werte.

00:43:09: Rainer ist unser Steckenpferd.

00:43:11: Da helfen wir gerne mit anzuschieben.

00:43:13: Ich sage vergelts Gott fürs Kommen, fürs Zeitnehmen,

00:43:15: für den Dialog, für die vielen Insights.

00:43:17: Danke fürs Kommen. Hat sehr viel Spaß gemacht.

00:43:19: Vielen Dank.

00:43:20: Ebenso, ganz herzlichen Dank. Hat mich sehr gefreut.

00:43:22: Vielen Dank auch Ihnen.

00:43:24: Und wir hören uns wieder Anfang September.

00:43:26: [Musik]

00:43:32: Das war Pausengong, der Bildungs-Podcast der KIG Bayern

00:43:35: mit Pfarrer Rainer-Maria Schießler.

00:43:37: In Kooperation mit dem katholischen Medienhaus

00:43:40: Sankt Michaelsbund.

00:43:43: [Musik]

00:43:47: * Musik *