KEG „PAUSENGONG“ Podcast mit Prof. Dr. Martin Huber

00:00:00: "Pausengong, der Bildungspodcast der KALG Bayern"

00:00:13: Es ist wieder soweit.

00:00:14: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge unseres Podcasts "Pausengong".

00:00:18: Wir befinden uns heute wieder im Podcaststudio Michaelsbund und wie immer mit dabei unser

00:00:23: geistlicher Fahrradfahrer Rainer Maria Schiesler.

00:00:27: Grüß dich.

00:00:28: Ganz herzlich begrüßen möchte ich neben Rainer natürlich unseren heutigen Studio Gast, was

00:00:34: mir persönlich wirklich ein Herzensanliegen ist, ist unser Gastprofessor Dr. Martin Huber.

00:00:38: Hallo schön, dass Sie da sind.

00:00:40: Gerne.

00:00:41: Herr Huber, Sie sind Professor an der Sprache und Literaturwissenschaftlichen Fakultät Germanistik

00:00:46: an der Universität Bayreuth seit 2010 auch Lehrstuhl-Inhaber für neue deutsche Literatur

00:00:51: und Vizepräsident Lehre und Studierende der Universität Bayreuth.

00:00:55: Zu diesen Ämtern erhielten sie 2013 noch ein Sinn zu, denn im Oktober 23 wurde eine Expertenkommission

00:01:03: zur Weiterentwicklung der Lehrkräftepbildung eingerichtet, als deren Vorsitzender sie dann

00:01:08: gewählt wurden.

00:01:09: Die Kommissionen, in der auch die KALG war, erhielten nämlich den Auftrag, Vorschläge

00:01:14: zu erarbeiten, um die Lehramtsausbildung weiterzuentwickeln und noch attraktiver zu gestalten.

00:01:19: Der Expertenkommission gehörten Vertreter der Lehrerverbände, wie auch wir eben die

00:01:24: KALG und Wissenschaftler aus der Lehrerbildung an der Bayerischen Universitäten und ein Mitglied

00:01:30: der Bayerischen Landes Studierendenvertretung an.

00:01:33: Herr Huber, wie kamen Sie zu diesem Amt und wie kann man sich das jetzt vorstellen?

00:01:37: Also Sie haben noch eine Funktion weggelassen.

00:01:41: Ich bin in meiner Eigenschaft das Vizepräsident für Lehrer und Studierende seit 2018 Sprecher

00:01:49: der Bayerischen Vizepräsidenten, also aller Universitäten, die sind über Uni Bayern miteinander

00:01:56: verbunden und da bin ich der Sprecher.

00:01:58: Das war die Funktion, die sozusagen den Ausschlag gegeben hat, nämlich mal an, mich als Vorsitz

00:02:06: für die Kommission zu wählen, weil ich sozusagen der bin, der quarmt schon den Hut des Moderators

00:02:15: aufhat, der die Dinge zusammenführt und nicht unbedingt ein eigenes Interesse verfolgt.

00:02:19: Für uns Verbände war das schon spannend im Vorfeld, weil es ja eigentlich nicht klar

00:02:23: war, wer der Vorsitzende wird.

00:02:25: Also wir hießen dann aus unserer Mitte, sollen wir einen Vorsitzenden wählen und dann wurde

00:02:29: ja bei uns in den Verbänden, das waren ja sechs Lehrerverbände drin, der Realschullehrerverband,

00:02:33: der Berufschullehrerverband, der Kommunalverband, wir und eben die Frau Fleischmann mit dem

00:02:38: BLLV.

00:02:39: Da war schon die Frage, wer soll das jetzt leiten, wer soll das machen, war Ihnen das

00:02:42: von Anfang an klar, dass es auf Sie fallen wird?

00:02:45: Also mir war relativ klar, dass es niemand aus den Verbänden machen würde, weil was wäre

00:02:49: das für eine schwierige Situation.

00:02:50: Sie sind gewählter Verbandsvorsitzender, haben Positionen, die abgestimmt sind und dürfen

00:02:55: die dann gar nicht vertreten oder umstehen oder müssen davon Abstriche machen.

00:03:01: Deswegen war es eigentlich klar, dass es jemand aus der anderen Seite ist und da war ich sozusagen

00:03:06: die Person, die am wenigsten auch wieder eigener, weil ich kein Bildungswissenschaftler bin,

00:03:11: keine eigene wissenschaftliche Position mitgebracht habe und ich darf sagen, dass es eigentlich

00:03:17: auch sehr gut geklappt hat.

00:03:20: Nicht unbedingt, weil ich so toll war, sondern weil sich alle daran gehalten haben, in der

00:03:25: Kommission als Mitglied einer Kommission aufzutreten und zu agieren, wo es eben nicht darum geht,

00:03:32: die eigenen Interessen jetzt den anderen so nahezubringen, dass sie die auch teilen,

00:03:38: sondern ein gemeinsames Ziel, die Lehrkräftepbildung noch besser, noch attraktiver zu machen.

00:03:43: Und das hat uns vereint und das hat eigentlich über die Zeit, wie ich finde, sehr gut funktioniert.

00:03:50: Es gab bestimmt den oder andere Personen, die es sich gedacht hat, da kann doch eigentlich

00:03:54: gar nichts rauskommen.

00:03:55: Das wird sich irgendwie verstreiten, die sich nach Kurzem und dann löst sich das irgendwie

00:04:00: auf.

00:04:01: Wie war das dann für Sie zu Beginn?

00:04:03: Haben Sie gelesen, wie die Verbandspositionen sind, wie kann man sich das vorstellen aus

00:04:07: Ihrer Sicht?

00:04:08: Nein, das habe ich nicht bewusst gemacht.

00:04:10: Also ich habe mich jetzt nicht auf jede Person einzeln vorbereitet, weil es ja darum auch

00:04:15: gar nicht ging.

00:04:16: Ich habe mir eher überlegt, was könnte man denn eigentlich für ein Weg verfolgen, damit

00:04:21: wir ein gemeinsames Ziel vor Augen haben, dass wir das auch mit Fleisch füllen.

00:04:25: Und so ist es eigentlich dann auch im Ablauf gewesen, dass wir uns zunächst mal ein Input

00:04:34: geholt haben, und zwar bei einer Fachgruppe, wo jeder sagen würde, also wenn die Ausbildung

00:04:41: nicht funktioniert, dann ist nicht so gut, nämlich bei den Medizinern.

00:04:46: Und wir haben uns zwei Kollegen aus der LMU geholt, das war die Logik der Sitzungen immer,

00:04:56: dass wir eigentlich in jeder Sitzung auch einen externen Input hatten für ein bestimmtes

00:04:59: Thema.

00:05:00: Und die kamen eben und haben uns aus Ihrer Sicht den nicht ganz einfachen Prozess geschildert,

00:05:07: wie die Medizin es geschafft hat, sich soweit zu strukturieren, dass sie jetzt ein Studium

00:05:12: haben, wo die Studierenden von Anfang an wissen, was sie, warum, zu diesem Zeitpunkt

00:05:19: lernen.

00:05:20: Das hängt damit zusammen, dass es gelungen ist, bestimmte, die Mediziner sprechen Englisch,

00:05:27: intrastable professional activities oder core practices zu definieren.

00:05:31: Das heißt, auf Deutsch gesagt, wann muss ein Medizinstudent Blutdruck messen können,

00:05:38: wann muss sie Blut abnehmen können, wann kommt die Ganzkörperuntersuchung dazu, zu

00:05:43: welchem Zeitpunkt muss die Person folgendes können, damit wir am Ende sagen können,

00:05:49: jetzt habe ich neun Semester Medizin studiert, die Person kann das und das und das und da

00:05:54: kann ich mich auch darauf verlassen, intrastable professional activities.

00:05:57: Und uns ist klar geworden, so was haben wir nicht im Lehramt, nirgendwo steht genau,

00:06:03: das ist eigentlich eine Person, die dann unsere Kinder unterrichtet, bildet, erzieht, mit was

00:06:13: die in der Ausbildung zu einem Zeitpunkt können sollte.

00:06:16: Wir haben jetzt ne Ausbildung, die ist so aufgebaut, wir haben ne Universitätsphase, die ist stark

00:06:23: fachwissenschaftlich, fachinhaltlich dominiert, dann kommt ein Staatsexamen und dann kommt

00:06:30: das Reventariat, die Vorbereitungsphase, wo alle sagen so und da lernst du jetzt erst mal,

00:06:34: wie geht es denn eigentlich zu in der Klasse, was muss ich denn eigentlich da machen, um

00:06:40: im Alltag agieren zu können.

00:06:42: Ich glaube, das war ne sehr interessante Sitzung, sie können ja auch mal berichten, wie sie das

00:06:49: empfunden haben damals, sie waren ja mit dabei, Herr Goppel, als die beiden uns das vorgestellt

00:06:54: haben, ja, da ist schon, also glaube ich, dem ein oder anderen etwas aufgegangen, dass

00:07:01: das ein Modell sein könnte, was hoch spannend und hoch interessant sein könnte für ne Weiterentwicklung

00:07:08: eben in ne Richtung, wo wir hinwollen.

00:07:11: Unser Auftrag war ja Attraktivitätssteigerung, dürfen wir nicht vergessen, wir haben viel

00:07:16: zu wenige junge Menschen, die sich für das Lehramtsstudium entscheiden.

00:07:21: Also was ich daraus höre ist, das kann ja mit meiner eigenen Ausbildung irgendwie im Parallel

00:07:28: setzen, dass die Pädagogik, und das ist ja das Wesentliche des Lehrers, er zieht junge

00:07:34: Menschen an der bestimmten Punkt ihres Lebens hin und das gelingt ja nicht nur mit Fachwissen,

00:07:42: sondern auch mit Persönlichkeitsstärke, dass die Pädagogik in der Ausbildung so wie Anhängsler

00:07:47: überkommt.

00:07:48: Ich habe das als wirklich ein Magel in meinem oder in unserem Werdegang erlebt, dass wir

00:07:54: als Gewaltepriester auch von mir befähigt waren, dass wir Unterricht geben.

00:07:59: Und das haben wir in die Schulen ausgeschickt worden und die Schule war für mich immer irgendwie

00:08:04: so ein anstrengender Ort und der ist es ja geblieben und ich war immer darauf bedacht,

00:08:08: dass diese Stimmung ja nicht auf die Kinder überschlägt, dass die das nicht spüren,

00:08:13: sondern dass die so entmerken, ich bin gerne hier, ich war nicht gerne hier, aber ich habe

00:08:19: das dann schon irgendwie hinbekommen.

00:08:20: Aber ich glaube der Mange war wirklich der bei Pädagogik nur Mitläufer war, entscheidend

00:08:28: war bei uns im ganzen Studium das Fachwissen und jetzt ging es darum, wie kannst du das

00:08:34: Fachwissen runterbrechen und kannst daraus ein Schulwissen machen und das an einen junge

00:08:39: Menschen so ranbringen, dass er sich vielleicht auch noch interessiert dafür.

00:08:42: Und das fand ich genauso spannend bei diesem Termin, weil ich mich gerade gefragt habe,

00:08:45: wie ich das gesehen habe.

00:08:46: Wenn sie Grundschullehrer in der U-Bahn treffen, dann unterhalten die sie übers Kind, wenn

00:08:50: sie Lehrer von anderen Schularten treffen, unterhalten die sie übers Fach.

00:08:54: Und diese Pädagogik, die bei uns im Grunde- und Mittelschulbereich so wichtig ist, haben

00:08:57: wir so gefahren an diesem Termin, weil das Schöne ist im Medizinstudium, hat man Staatsexamen

00:09:02: wie beim Lehramtsstudium auch.

00:09:03: Ein Mediziner muss sich auf ein Mensch zulassen, der muss dem die Diagnostik rüberbringen

00:09:08: können, der muss die Bindung, das Feindgefühl alles mitbringen und das hat man geschafft,

00:09:13: in dem Studium durch diese Co-Practices eben jetzt reinzumachen, weil man es wollte.

00:09:17: Weil wie Sie sagen, es ist lebensnotwendig, dass ich so Leute habe.

00:09:21: Die Bildung ist genauso lebensnotwendig und das war für mich so ein Eye-Opener, wo man

00:09:24: dachte, wow, das ist genau so eine Idee und meine Frage jetzt zurück an Sie ist, wie

00:09:29: kamen Sie?

00:09:30: Das war ja unser erstes Meeting, gleich auf die Hurbapurm der LMU, obwohl die LMU ja

00:09:34: gar nicht irgendwie Teil der Expertenkommission war.

00:09:36: Ja, das ist einfach die Fachexpertise, die die beiden haben, auch das Standing.

00:09:43: Ich meine, dahinter steht eine Forschergruppe, die seit Jahren läuft von der deutschen Forschungsgemeinschaft

00:09:48: auch bezahlt.

00:09:49: Also das war jetzt nicht irgendwie der Input von Paar-Outsideern, sondern da ist wirklich

00:09:55: auch, glaube ich, gerade der Punkt, wo man einfach, ja, Evidenz passiert, sagen wir in

00:10:01: der Wissenschaft, wo man halt sagen kann, da ist Forschung, die ist überprüft, die ist

00:10:06: mehrfach überprüft und in ihrer Wirksamkeit eben halt auch bestätigt, sonst hätten sich

00:10:12: ja die Medizin ja nicht drauf eingelassen.

00:10:14: Also das ist ja auch genau der Punkt, wo wir dann wieder angesetzt haben und gesagt haben,

00:10:18: so was brauchen wir für uns auch, das kann man jetzt so nicht übertragen, aber die Logik

00:10:22: kann man übertragen.

00:10:23: Das Logik war eine Ausklasse.

00:10:24: Vielleicht wenn die Einzelner ganz am Anfang auch noch sagen darf, es ist ja nicht so, dass

00:10:32: wir nicht ganz viele wunderbare Lehrkräfte draußen hätten, die das genauso machen, man

00:10:38: muss fast sagen, obwohl sie eine Ausbildungsphase an der Uni und dann die Zerstückelungen mit

00:10:44: dem Referendaillat und so weiter erlebt haben, ohne diese Logik, die die Mediziner jetzt

00:10:49: aufgebaut haben und zu der wir auch hin wollen, ohne das erlebt zu haben, schaffen die das

00:10:54: trotzdem, weil wir sind natürlich sehr mühsam und es ist vor allem etwas, was keinerlei

00:11:01: Sicherungsprozess hat.

00:11:03: Da hängt viel damit zusammen, wie viel die Personen sozusagen intrinsisch selbst reingebt

00:11:07: und auch vielleicht die Begabung man hat und das kann es nicht sein, da kann man sich

00:11:12: nicht darauf verlassen.

00:11:13: Wir brauchen ein System, das das systemisch mit bedenkt, dass alle, die sagen Mensch,

00:11:19: Lehrkraft, das interessiert mich, das kann ich mir vorstellen, dann bestmöglich unterstützt

00:11:23: werden, genauso auch diese Schritte zu gehen.

00:11:26: Und dieser großartige Begriff der "Corpractices", vor dem man ja erschrecken kann, das ist jetzt

00:11:34: nicht irgendeine terminologische Sau, die man jetzt durchs Dorf trägt, sondern da stecken

00:11:39: tatsächlich wirklich sehr tiefe und grundlegende Dinge dahinter, weil es sind praktisch die

00:11:46: Handlungspraktiken, die ich in der Schule brauche.

00:11:50: Und wie gesagt, die Lehrkräfte, die ist dann draußen dran, wenden die auch jeden Tag an,

00:11:56: oft ohne es genauso zu wissen.

00:11:58: Aber wenn man sich jetzt mal vorstellt, man hätte eine Ausbildung, wovon anfang an auf

00:12:02: diese Dinge geguckt wird, also geguckt wird, wie erklärst und modulierst du fachliche

00:12:10: Inhalte, wie bringst du das mit Unterrichtspraktiken und Strategien zusammen, wie führt man eigentlich

00:12:16: ein Unterrichtsgespräch, und zwar nicht erst im Referentariat, sondern schon von Anfang

00:12:23: an, und das geht nur, wenn natürlich auch die Fachwissenschaften sagen, da haben wir

00:12:28: was davon, weil wir so unsere Lehrkräfte, die ja dann die Multiplikatoren für mein

00:12:34: Fach sind.

00:12:35: Also wenn ich mir vorstelle, Physiklehrer, Mathelehrer, die brauchen doch geniale Multiplikatoren

00:12:41: in den Schulen wieder.

00:12:44: Deutschlehrerinnen, Deutschlehrer, das sind alles so wichtige Fächer und diese Schritte,

00:12:53: die wir vorschlagen, bedeuten eben, dass man von Anfang an über solche Logiken, die

00:13:00: eben sich orientieren an diesen zentralen Handlungskompetenzen, die ich als Lehrkraft

00:13:04: vornehme, aber schon vom ersten Studiumsemester an.

00:13:09: Dann bin ich in der Logik drin, dass ich das Gefühl habe, ich weiß, warum ich das jetzt

00:13:14: eigentlich als Fachinhalt lerne, weil ich es auch schon mal in eine Beziehung setze zum

00:13:19: Unterricht.

00:13:20: Und das heißt jetzt nicht, dass ich immer gleich die Frage beantworte, wie verwende ich

00:13:25: das jetzt im Unterricht, was mache ich da für eine Unterrichtseinheit aus?

00:13:29: Das ist etwas, was nicht sofort von Anfang an da sein muss, aber die Logik, das ich mir

00:13:33: überlege, hier geht es darum, ich erwerbe Fachwissen, mit dem ich dann die "Corp Practice"

00:13:40: zum Beispiel einen respektvollen Umgang mit der Schülerperson und an Prozess zu führen,

00:13:51: wo der Lernprozess der Person gefördert wird, zu stützen.

00:13:55: Wir lernen erst die Fachinhalte und parallel dazu pädagogische Theorien und auch die

00:14:02: Daktik versucht, dann müß an das zusammenzubringen, das muss man von Anfang an in eine Reihe bringen

00:14:08: und aufeinander beziehen.

00:14:11: Es ist sozusagen eine schon starke Veränderung der Logik, nicht der Inhalte, sondern der

00:14:19: Zusammenarbeit.

00:14:20: Meine Rettung damals, und wir haben von der Ausbildungsphase vor 40 Jahren, also in den

00:14:26: 80er-Jahre, war, dass ich in eine Arbeitsgruppe hineingekommen bin als Student und wir sind

00:14:35: in einer Marielle Gonslererin in München-Schwabing zugeteilt worden, die Hildruth Schneider,

00:14:42: man kann es der Namen da ruhig sagen, und die war ein Phänomen, die hat einfach in ihrer

00:14:47: Art, so wie wir sie beobachten durften, wie sie uns dann in den Unterricht eingebunden

00:14:51: hat, hat die uns dermaßen scharf gemacht auf ihrem Beruf, denn eben nicht Wissensvermittlung,

00:15:00: sondern Beziehungsvermittlung war zu ihren Schülern und zu den Kindern.

00:15:05: Und da habe ich mir dann schon gedacht, und das wäre eigentlich genau der Lösungsansatz,

00:15:09: den Sie jetzt zu beschrieben haben, wir waren damals in der Endphase, die Studium spricht,

00:15:16: das war 7., 8., 9. Semester, wieso haben wir um Himmels Will nicht im ersten Semester damit

00:15:24: begonnen, dass wir, wir müssen nicht gleich große Theologie in der Oberstufe eines Gymnasiums

00:15:29: mit Unterrichten helfen, aber ich kann doch Kindern in der ersten oder zweiten Grundschul-Glasse

00:15:35: vom Glauben erzählen, und da hätte ich dann sozusagen einfacher Stoff, pädagogik, vom

00:15:42: der Basis her lernen können, natürlich mit jemandem von außen, das ist also eine Religionslehrerin,

00:15:48: eine Religionslehrerin, der das tagtäglich macht, die diese Leidenschaft lebt, und damit

00:15:53: hat man dieses fehlende Ausgleichen können, und ich weiß nicht, wie das dann weitergegangen

00:16:00: ist seit 40 Jahren, aber an sich die Lösungen, guck mal, das ist ja sehr altglogüber, aber

00:16:05: die Lösungen sind eigentlich ganz einfach, von Anfang an, das tun, was der Mediziner

00:16:09: tut, der Lern vom ersten Semester an irgendwie Blutdruck messen, wir sind erst Jahre später

00:16:15: sie erst einmal in der Klassik standen, das ist der Fehl.

00:16:19: Sie sprechen ein ganz großes Problem an, im Gegensatz zu den Medizinern findet ja die

00:16:27: Universitätsausbildung fürs Lehramt nicht nur in Städten statt, wo es Universitätsschulen

00:16:34: gibt, die gibt es so noch gar nicht bis im beruflichen Bereich, das ist ein Hausnahl,

00:16:39: also was sie jetzt sagen ist ganz wichtig, die Frage ist, wie könnte man denn so was

00:16:43: oder ein Funktionsequivalent davon umsetzen, weil es ist tatsächlich technisch gar nicht

00:16:49: denkbar, dass alle die Lernstudien vom ersten Semester an regelmäßig in irgendwelchen Schulen

00:16:54: genau diesen Effekt haben, also das kriegen wir nicht hin, wir haben ja auch in gewisser

00:16:58: Weise zurecht getrennte Systeme, ein Studium ist ein Studium, und die Schule muss ja auch

00:17:02: als Schule funktionieren, da kann nicht die ganze Zeit sozusagen so einen Durchlauf

00:17:06: von Studieren sein, aber 40 Jahre sind vergangen, es gibt heute andere Möglichkeiten, also

00:17:14: ich kann mit Videovinierten, ich kann mit Microteaching, ich kann mit kleinen Situationen

00:17:19: in der Uni arbeiten, wo ich um ihr Beispiel zu nehmen jemand aufzeichne, der jetzt in

00:17:26: der Grundschule mal den Kindern vom Glauben erzählt, und dann lerne ich an diesem Beispiel

00:17:31: und kann so sozusagen eine Verschränkung von Theorie und Praxis auch schon erzeugen

00:17:38: in den Phasen, wo wir jetzt nicht tatsächlich physisch in der Schule sind, wir haben ja

00:17:43: diese Praxis Phasen, die muss man, kann man auch noch besser gestalten und kann sie

00:17:49: besser nutzen, aber diese Praxis Phasen sind im Prinzip schon ausreichend, wenn man den

00:17:54: Rest anders gestaltet, deswegen ist es schön, dass die sagen, das wäre doch die Lösung

00:18:01: aber da brauchen wir sozusagen ein Set an Möglichkeiten, wie man den Effekt auch dann

00:18:07: fürs Lernen sozusagen, fürs Feedback ins Studium integrieren.

00:18:11: Also ich kriege es ja jetzt auch mit im Rahmen meiner Arbeit in der KIG, weil ich wenn es

00:18:15: auch irgendwie geht, jede Einladung an von Schulen, die kommen von Lehrkräften annehmen

00:18:20: und dahin fahren, wenn es bis Bayreuth und Hofnach ist, komm ich da und die tun das ja, aber

00:18:26: sie sagen, es ist auf Deutsch gesagt, damit wir leibhaftig am Pfarrer sehen, weil wir

00:18:31: werden im Mangel waren und viele ja zu Hause in so was nicht erleben und dann stehst du

00:18:36: da vorne wieder, ja Jethi, es gibt ihn wirklich und du kannst du mit einer Stunde, kannst

00:18:42: du hier eine Quantensprung mit diesen jungen Leuten machen, denn wo sie der Lehrer abmühen

00:18:48: würde, wenn ich sozusagen nur die Theorie bleibe, der kann über die selben Themen diskutieren,

00:18:54: wie ich auch mit den Schülern, ob Zülle, Baden, Frauenfrage oder was auch immer, Homosexualität,

00:18:58: Hierarchie und so weiter, wie sie es ganz so sagen, also wenn ich vor Ort habe, wenn

00:19:02: ich mit denen diskutiere, oder wenn die das in ihrem eigenen spacing-Raum machen, ohne

00:19:08: dass der Betroffene überhaupt da ist, dann sind wir wieder bei einem Thema Schule, muss

00:19:13: unbedingt sich in Unterstützung von außen holen und so blöd das klingt, aber der Pfarrer

00:19:18: ist heute Unterstützung von außen.

00:19:20: Aber jetzt zurück zur Lehrerbildung, was wir beibehalten haben, ist das Ref.

00:19:26: In der Tat, allerdings steht in unserem Gutachten, stehen Inhalte, die das Ref definieren, es

00:19:40: ist erstaunlich, das ist mir erst hinterher aufgefallen, gestehe ich ganz ehrlich, das

00:19:45: ist keine Strategie gewesen, es steht nirgendwo wie lange es dauert und auch nicht so ganz

00:19:51: genau wie es abläuft und wo es abläuft, aber es sind sehr wichtige Punkte festgehalten

00:19:59: in Empfehlungen, dass wir eine gemeinsame Phase wollen, also da haben alle zugestimmt, dass

00:20:04: wir ein gemeinsames Jahr uns vorstellen können zwischen Universität und Vorbereitungsdienst,

00:20:09: die diese Überlappung stattfindet, das bezieht sich auf ein anderes Problem, dass wir auch

00:20:19: stark im Blick genommen haben, wenn es um Attraktivitätssteigerung geht, muss man sich

00:20:24: auch klar machen, dass das Studium, der Eintritt in die wirkliche Berufsphase dann im Moment

00:20:33: so abläuft, dass es zu starke Brüche gibt.

00:20:36: Es ist jetzt nicht so, dass man die Leute sozusagen so eng einbinden muss, dass sie gar

00:20:42: nicht mehr zum Nachdenken kommen sollen, bis sie dann eben auf ihrer festen Stelle sitzen,

00:20:47: so nicht, aber wünschenswert wäre schon eine bruchlose Ausbildung, wo ich schon während

00:20:53: der Studienphase so viel auch an Selbstwirksamkeit als Lehrkraft erfahren kann, dass ich nicht

00:21:01: denke, oh Gott, jetzt kommt das Ref. Was passiert da mit mir? Schaff ich das überhaupt? Bin ich

00:21:06: geeignet als Lehrkraft? Also wenn ich das dann noch nicht erleben konnte, ist das halt

00:21:10: schon schwierig. Das heißt, wir würden uns ein Modell vorstellen, dass eine nahtlose

00:21:18: Aufbau der Kompetenzen, die man braucht, um als Lehrkraft tätig zu sein, Fachwissen,

00:21:25: Bildungswissenschaften, Fachdidaktik, alles miteinander verbunden und am Ende des Studiums

00:21:31: auch schon mit Einbindung von der zweiten Phase, also von Lehrkräften, die in den Seminarschulen

00:21:39: sind. Die kommen an die Universität, wirken damit, wir machen gemeinsame Seminare und

00:21:46: schaffen sozusagen schon einen Teil dessen, was jetzt komplett getrennt ist in der gemeinsamen

00:21:52: Arbeit. Das ist etwas, was für beide Seiten extrem positiv ist. Wenn man zusammenarbeitet,

00:22:02: lernt man dann nicht nur kennen, sondern versteht auch viel besser, was die Gegenseite, was

00:22:08: die Seite, die man sozusagen, wo man sonst nur die Leute hinschickt und die eigentlich

00:22:12: verliert, was die denkt und was die macht. Also wir verlieren unsere Studierenden in dem

00:22:21: Moment, wo sie das Staatsexamen absolviert haben und wenn die nicht freiwillig wieder

00:22:25: zurückkommen, weil sie eben Seminarlehrkraft werden oder weil sie gar sagen, Mensch, ich

00:22:30: habe noch mehr vor, ich kann mir vorstellen, zu promovieren oder ich möchte länger, ich

00:22:35: möchte mehr wissen oder ich komme dann nach ein paar Jahren wieder, dann verlieren wir die

00:22:39: total und das ist doch eigentlich komisch. Die Universität, die der Kern der wissenschaftlichen

00:22:47: Ausbildung ist und letztlich eigentlich auch für das lebenslange Lernen sein sollte. Herr

00:22:53: Kraft muss sich wie eine medizinische Fachkraft permanent weiterbilden, die verliert den direkten

00:22:59: Kontakt. Wir können dann nach der jetzigen Logik wieder eingebunden werden über das

00:23:05: Weiterbildungs- und Fortbildungssystem des Staatsministeriums, aber das ist etwas anderes

00:23:13: als, wenn man sich so wirklich, wir haben dazu gesagt, kumulativen Kompetenzaufbau, also

00:23:19: wirklich allmählich Schritt für Schritt aufbauen von Kompetenz, die dann auch automatisch in

00:23:24: einen Bereich übergeht, wo das praktisch stärker wird und dann eben schon in eine echte

00:23:31: Reventariatsphase, die braucht man schon mündet. Die Frage ist, wie lange die sein muss dann,

00:23:38: wenn die Ausbildung vorher so gut läuft und da dann sozusagen ein nahtlosen Übergang

00:23:43: in den Beruf auch schafft. Es gibt ja noch genug andere Bruchmöglichkeiten, wir alle

00:23:48: wissen, dass es für junge Menschen heute nicht so einfach ist, gesagt zu kriegen, du

00:23:53: bist jetzt ab morgen in Passau, an der Schule X, obwohl du aus Oberfranken schaffst, stammst,

00:24:01: diese Brüche gibt es ohnehin, die werden sich auch nicht ganz vermeiden lassen. Da war ich

00:24:05: überrascht von Professor Radisch, den Sie ja auch geladen hatten, der über die sogenannte

00:24:09: Drop-out-Rade erzählt hat, vielleicht können Sie da noch einen kleinen Einblick geben,

00:24:13: haben Sie die Zaun noch im Kopf, ich habe sie gleich nicht mehr. Die habe ich jetzt auch

00:24:17: nicht mehr vorbereitet, aber man sagt eigentlich sind so die 40 Prozent, die man verliert. Und

00:24:24: das ist natürlich schon... Also die Studium nicht beenden. Ja, es gibt aber, also das

00:24:33: ist das eine. Schlimmer finde ich eigentlich die Quote derer, die sogar das Star-Saxon

00:24:38: machen und dann nicht weitermachen. Oder die auch im Ref noch sind und dann nicht mehr

00:24:45: weitermachen. Also da ist irgendwie was ganz schief gelaufen. Also es sind so viele, die

00:24:54: wir da auf dem Weg verlieren und unsere wirklich auch eine sehr ernste Frage war, wir hatten

00:25:00: ja ein studentisches Mitglied in der Kommission, war schon, was kann man da eigentlich tun?

00:25:05: Und da war die erste Antwort immer bessere Verzahnung von Fachwissenschaft und Praxis.

00:25:12: Wir wollen von Anfang an wissen, wieso wir das jetzt lernen und wir wollen eben auch kleine

00:25:18: Erfolgserlebnisse haben in unserer Profession. Also der Titel des Gutachtens erzielt ja

00:25:27: auf Attraktivitätssteiger und durch Professionsbezug und Wissenschaftsorientierung. Also wir wollen

00:25:33: beides. Und die Profession ist ja ohne die Wissenschaft nicht zu denken, aber der Lehrberuf

00:25:38: ist halt auch nicht mit Wissenschaft zu machen, sondern da brauche ich die Co-Practices. Da

00:25:43: brauche ich diese Handlungskompetenzen, die mich dann zur Lehrkraft macht.

00:25:47: Und im Grund- und Mittelschulbereich haben wir ja eigentlich großes drinstehen.

00:25:51: Da steht natürlich noch mehr drin. Da haben wir ja auch im Unterschied zu den anderen

00:25:58: Schularten eine Veränderung erlebt in den letzten Jahren, die man nur als ungünstig

00:26:05: bezeichnen kann. Also wir haben ja in den anderen Schularten schon einen Referentariat,

00:26:11: wo die Referentare zumindest im ersten Jahr ankommen und lernen können. Und im Grund- und

00:26:20: Mittelschulbereich wurde das aufgrund der Unterrichtsversorgung zurückgefahren. Das heißt, ich habe

00:26:28: sieben Semester Grundschulstudium Staatsexamen und dann fange ich bei Tag 1 als hauptverantwortliche

00:26:36: Lehrkraft mit Klassenverantwortung an. Und das ist natürlich der Hammer, wenn man jemand

00:26:43: nach dem Staatsexamen den gleichen OP stellt. Ja vor allem ist es so, ich förder dann nicht

00:26:50: die Freude an dem, was man tut. Also da habe ich sehr unliebsame Erinnerungen an meine

00:26:55: Schulzeit. Die Referentare waren für uns und es waren so diese ganze spät 60er, Anfang

00:27:01: 70er Match-Aufphase. Das waren nur, muss ich sagen, die größeren Schüler. Und wenn ein

00:27:08: Klassenreferentat gekriegt hat, dann war der Freiwild. Wir haben lang braucht, bis man

00:27:13: es endlich kapiert hat, dass die Sonne funktioniert. Aber da haben wir schon gemerkt, da war bei

00:27:19: uns der Drang, dass wir selber Lehrer wollen, wir sind sehr gering, weil du bist dann nur

00:27:24: vorgekommen als ein Wissenstransporteur, aber nicht aus der Persönlichkeit, weil die nämlich

00:27:30: als solche eben nicht gefördert wurde. Und heute muss ich sagen, ihr lebt es anders.

00:27:36: Wenn ich in den Schulen bin, die besuche ich, wenn ich da mit Referentare zusammenkomme,

00:27:40: wenn ich da das Verhältnis der Schüler und der Referentare erlebe, das ist von Achtungen

00:27:43: Respekt geprägt. Und das stimmt mir unglaublich positiv und zufrieden, weil ich sage, Scheiß,

00:27:50: geht er anders. Die begegnen sich gerade in der Oberstufe des Gymnasiums, wo ich meistens

00:27:55: dann drin bin. Die begegnen sich wirklich auf Augenhöhe. Wenn wir dann miteinander diskutieren,

00:28:00: ich kann erzählen von dem Erlebnis in der Schule, wo sich einer der Lehrer als homosexuell

00:28:07: geoutet hat. Und das Thema dann angesprochen wurde in unserem Plenum, wo wir miteinander

00:28:12: zusammen waren. Und da kam kein dummer Kommentar, da kam kein Grinsen, kein gar nix. Es war ein

00:28:18: offenes Roundtable-Gespräch. Und das war klasse. Und dann habe ich gedacht, Sieg, es ist doch

00:28:25: in dem halben Jahrhundert einiges passiert. Und da, glaube ich, muss man konsequent anknüpfen.

00:28:30: Und dann, glaube ich, weil ich glaube, das wäre das nächste Thema. Wir gehen mal Menschen

00:28:33: wieder für einen Lehrerberuf begeistern. Nicht nur für den Wissensvermittlerberuf, sondern

00:28:37: für einen Lehrerberuf, dass er da eine ganz anerkannte Persönlichkeit ist, Menschen prägen

00:28:43: zu können mit diesen Werten, mit diesem Anstand, mit diesem Respekt voreinander. Wo soll das

00:28:50: dann stattfinden? Wenn wir so in die Gesellschaft nachschauen, was haben wir jetzt in den letzten

00:28:54: Wochen wieder erlebt? Wenn 13-Jährige mit Messen auf 11-Jährige einstechen, ist er irre. Aber

00:28:59: was müssen wir uns vorbereiten, was da draußen jetzt so passiert? Gerade da brauche ich solche

00:29:04: starken Persönlichkeiten, die sich so vor junge Menschen hinstellen. Und das geht

00:29:09: Ich bin jetzt zum Herrschen da, ich bin zum Hegen da, zum Begleiten und zum Fuhren.

00:29:14: Ich glaube, Herr Huber, das haben wir ganz gut in dem Papier in dem Thema Heterogenitäten drin.

00:29:19: Wahrscheinlich suchen Sie das gerade raus.

00:29:21: Ja, wir haben uns natürlich auch überlegt, ähnlich wie Sie es gerade formuliert haben,

00:29:27: was könnten denn Sorgen sein, die junge Menschen haben?

00:29:31: Weil ich glaube, es gibt sehr viele, die genau das auch wollen würden.

00:29:35: Wenn Sie sich dann aber vorstellen, Sie werden dann irgendwann in so ein Klassenverband geworfen

00:29:42: und Sie wissen ja, das Beispiel ist jetzt zum Glück nicht jeden Tag, aber Gewalt

00:29:49: und ja, so eine Form von Heterogenität, die die unterschiedlichsten Ausbrechungen haben kann,

00:29:57: dann fragen Sie sich die schon, bin ich da eigentlich darauf vorbereitet?

00:30:00: Schaff ich das? Wer hilft mir und wo habe ich da eigentlich meine Kompetenzen?

00:30:06: Ich glaube schon, nochmal, es gibt viele junge Menschen, die genau dieses Interesse auch hätten,

00:30:11: die bereit wären, da einzusteigen.

00:30:16: Und da ist zum einen natürlich, wenn wir jetzt mal von der Gewalt weggehen,

00:30:21: eine ganz andere, ganz sehr verständliche Heterogenität in unserer Gesellschaft,

00:30:25: dass wir halt deutlich bunter sind.

00:30:29: Wir haben gerade im Grund- und Milchschulbereich, wir haben ja Klassen,

00:30:34: also drei Signationen ist da gleich ganz normal.

00:30:39: Und das heißt, das ist eine völlig andere Situation.

00:30:43: Ich habe eine Ausgangssituation, auf die ich vorbereitet werden muss

00:30:49: und da ist jetzt gar nicht mal die Gewalt die Frage,

00:30:52: sprachkompetenz, kulturelle Hintergründe, Motivationen

00:30:58: und Heterogenität umfasst ja das ganze Spektrum.

00:31:02: Es sind ja auch die Hochbegabten dabei, also die schon in die Grundschule kommen

00:31:05: und bereits lesen und schreiben können und sich total langweilen,

00:31:08: weil da halt dann noch so viele sind, die noch kein Arm holen können.

00:31:12: Und dafür braucht man auch eine Antwort

00:31:16: und wir empfehlen auch hier stärker Grundlegendes mit in die Ausbildung einzubauen,

00:31:25: also Fragen der Diagnostik, dass alle die Lehrkräfte werden da auch besser geschult werden

00:31:32: und sich sicherer fühlen können, damit dann umzugehen.

00:31:38: Und hier geht es jetzt weniger um die Thematik, die man in der Gesellschaft mit Inklusion diskutiert.

00:31:50: Also das sind, natürlich geht es auch um Personen, die ein sichtbares Handicap haben.

00:31:55: Aber die zahlmäßig größere Gruppe sind die, wo man die Heterogenität nicht sieht, sondern dann erlebt

00:32:06: und der Kerne ist ja, was Sie gesagt haben, junge Menschen möchten hier tätig werden.

00:32:14: Wir haben das so formuliert, als Lehrkraft muss ich eigentlich der Anwalt meiner Schülerinnen und Schülern sein.

00:32:21: Also ich muss sie tatsächlich in dem Sinne vertreten, also jetzt nicht als Rechtsbeistand,

00:32:26: sondern Sie sozusagen bestmöglich unterstützen in Ihrem Sein und in Ihrem Fortkommen.

00:32:36: Ich finde es immer so, liebe Reizen, weil wir es ja nicht mehr lange hin haben,

00:32:41: wenn vor den Sommerferien eine Grundschule die vierte Klasse verabschiedet wird

00:32:47: und die zuständigen Klassenlehrer, die meisten Lehrerinnen, den Trainer näher sind als die Schüler,

00:32:54: weil das ist der Beweis dafür, dass er funktioniert.

00:32:57: Die haben die dritte Vierte oder manche sogar wirklich von der ersten Klasse bis dahin geführt

00:33:02: und das, wenn uns auch in der Mittelschule passieren würde, wenn uns das bis in die Oberstufe hineingeschieht,

00:33:09: dann hätten wir vielleicht den Weg beschritten, weil ich sage, ich bin mir das Feuerzang in Bolen mäßig orientiert.

00:33:16: Da fragen wir uns ganz dumm, was ist eine Dampfmaschine?

00:33:19: Und ich frage mich ganz dumm, warum solle Lehrer werden?

00:33:21: Das heißt, das ist die Kernfrage, dass ein Jungen, der jetzt auch wie zugemacht hat,

00:33:25: mit dem darüber diskutieren, wäre Lehrer für dich ein Beruf?

00:33:28: Komischerweise, wir haben es immer gefragt, wo ist der Pfarrer werden.

00:33:30: Aber ich habe keine Frage, wo ist der Lehrer werden.

00:33:33: Also was würde ich ihm sagen, wenn er mich fragt, soll ich Lehrer werden?

00:33:38: Was war ein positives Argument, das ihn vielleicht zum Nachdenken bringt?

00:33:41: Er sagt, wer ist Lehrer, weil?

00:33:44: Dann würde ich das zum Beispiel erzählen, die emotionale Bindung zu jungen Menschen,

00:33:48: das führen dürfen oder das begleiten dürfen,

00:33:52: seiner Seite sein dürfen, das mich sozusagen in sein Lebensraum hineinstellen dürfen.

00:33:59: Teilweise bin ich mehr mit ihm zusammen, wie vielleicht seine eigenen Eltern,

00:34:02: die ganze Stunden zusammenzählen, wo er in der Schule ist.

00:34:05: Das sind die Motivationen, die mich dann zum Lehrer machen.

00:34:09: Und dann kommt natürlich ganz wichtig, aber eben an zweiter Stelle das Fachwissen dazu.

00:34:16: Ich will das jetzt ja nicht darunter spielen, aber mir nützt das Schüler.

00:34:21: Dein ganzes Fachwissen nicht, wenn ich mich von dir nicht geführt fühle.

00:34:26: Absolut, also ich glaube, das Fachwissen steht außer Frage, das ist ja der Kern der Persönlichkeit.

00:34:35: So wie beim Pfarrer?

00:34:36: Genau, also da muss man sicher sein und in sich ruhen, wenn ich da mal nachblättern muss,

00:34:39: oder das Gefühl haben muss, hoffentlich fragt jetzt keiner was.

00:34:42: Aber wenn er da vorhin steht und predigt, dann möchte ich das Gefühl haben,

00:34:45: Holla, der sucht genauso wie ich, der hat keine fertigen Antworten.

00:34:49: Der steht genauso im Zweifel drin wie ich und dann fühle ich mich angesprochen.

00:34:53: Wenn er da vorhin steht und dort zieht und ich mich umschau,

00:34:56: da ist kein sehr einziger Professor, kein Theologe, nichts da,

00:34:59: der redet aber so mit mir, dann schaut ich ab.

00:35:02: Und so ist es glaube ich in der Klasse.

00:35:04: Das ist die Adressatenspezifische Ausformung der Vermittlung, ganz richtig.

00:35:11: Also je nach Fach, also ich bin ja Germanist und als im Deutschunterricht

00:35:17: muss es immer solche Situationen geben, wie sie es gerade geschildert haben.

00:35:21: Da geht es jetzt wenig um Glauben, aber es geht um auch große Gefühle

00:35:25: und Emotionen in Texten.

00:35:30: Und wenn ich da so tue, als ob es da die eindeutige Interpretation gebe

00:35:34: und so ist es und nicht anders, dann setzt genau dieser Effekt ein.

00:35:37: Bei mir ist es so, wenn es als Lob bei mir formuliert wird,

00:35:43: dann heißt es, er rede zu, wie ihm der Schnobig wachsen ist.

00:35:46: Ist ja ganz nett.

00:35:47: Die Gegner sagen wiederum, er banalisiert das Wort.

00:35:50: Und ich sage immer wieder, na freunde, es ist der Mittelweg.

00:35:53: Ihr redet nicht einfach, sondern ich kann eigentlich nur so frei reden,

00:35:57: weil ich mich vorbereitet habe, weil ich da hinarbeite,

00:36:00: weil ich da ganze Woche meinetwegen mit dem Sonntagstext schwanger gehe,

00:36:04: weil ich was frei anbieten kann.

00:36:07: Aber dann kann ich es mal leisten, dass ich das sehr, sehr frei mache.

00:36:10: Manchmal im Mundart im Dialekt mache und damit erreiche ich dich noch mehr.

00:36:15: Das ist ein Spiel, das aber nicht jeder sofort wahrnimmt.

00:36:19: Aber diese Vorbereitung ist genau das, was wir an der Expertenkommission angestrebt haben,

00:36:23: dass wir die Leute genauso fit machen, dass sie frei in Unterricht halten

00:36:26: und sich sicher fühlen.

00:36:28: Ich glaube, uns ist ein richtig großer Wurf gelungen,

00:36:31: und was mich so wahnsinnig gefreut hat, war die Zusammenarbeit hier oben.

00:36:34: Am Anfang kannte sich ja eigentlich keiner.

00:36:37: Die Verbände kannten sich, weil sie unterschiedlich immer gegeneinander

00:36:40: eigentlich Meinungen raus waren.

00:36:42: Und für mich wurde es dann schon so, da sitzt jetzt einer vorne wie sie

00:36:45: und hat eigentlich sechs Verbände, die grundsätzlich Markus Söder sagt,

00:36:48: dass sie immer sich nicht einig sind.

00:36:50: Und dann haben sie noch die Universitäten, noch einen Studierendenvertreter.

00:36:53: Wir hatten dann noch Seminarleiter und so auch noch eingeladen, um alle zu hören.

00:36:57: Wie ist es gelungen, ein Papier zu verabschieden, wo alle mitgehen?

00:37:02: Also einstimmig, das war ja wirklich erstmalig in der Geschichte

00:37:05: in der Expertenkommission, und wir gehen ja wirklich mit

00:37:07: nicht absoluter Mehrheit draußen, sondern mit 100 Prozent Mehrheit.

00:37:11: Alle stehen hinter dem Papier und sagen jetzt machen.

00:37:14: Jetzt muss eigentlich nur noch die Politik ihr selbst runter setzen und sagen,

00:37:17: wenn die alle der Meinung sind, obwohl sie so unterschiedlich denken,

00:37:20: das ist gut, dann müsste man es doch eigentlich umsetzen.

00:37:23: Ich glaube, es ist gelungen, weil wir tatsächlich, so wie ich es am Anfang,

00:37:29: den Einstieg geschildert habe, weitergemacht haben.

00:37:32: Wir haben sozusagen eine Logik verfolgt, die in sich schlüssig ist.

00:37:35: Also man hat es sozusagen immer einen Punkt erarbeitet

00:37:38: und daraus ergab sich der Nächste.

00:37:40: Wir hatten ja eigentlich den Auftrag,

00:37:42: einen Schwerpunkt auf die erste Phase erst auf die Universität zu legen.

00:37:45: Da haben wir sehr schnell gemerkt, das geht gar nicht.

00:37:48: Also wir müssen auch die zweite Phase und sogar die dritte mitdenken.

00:37:51: Sonst kann das gar nicht funktionieren.

00:37:54: Und jetzt ist eigentlich was rausgekommen, was ein Gesamtentwurf ist.

00:37:59: Und ich finde es auch extrem stark,

00:38:02: dass wir das mit 100 Prozent Zustimmung aller Beteiligten so formuliert haben.

00:38:09: Und was sozusagen jetzt tatsächlich gemacht werden müsste,

00:38:16: ist, eine Entscheidung zu treffen, den ersten Schritt zu tun,

00:38:22: um dann tatsächlich auch das der Reihe nach abzuarbeiten.

00:38:28: Ich sage es mal so, das Gutachten ist 100 Prozent in Einstimmigkeit verabschiedet.

00:38:36: Das ist stark.

00:38:38: Ein Gutachten hätte auch anders aussehen können.

00:38:41: Da hätte vielleicht die Politik jetzt, würde sie sagen,

00:38:44: es wird uns leichter fallen, weil da klar drin steht,

00:38:46: wir wollen genau das und das und das.

00:38:48: Da könnte ich sagen, gut, das kostet so viel, das kostet so viel,

00:38:50: das können wir uns leisten, das wollen wir uns leisten,

00:38:52: das wollen wir uns nicht leisten.

00:38:54: Wir haben ein Gutachten, das ein Prozess formuliert,

00:38:57: der begonnen werden muss.

00:39:00: Und eigentlich ist die Entscheidung, gehen wir die Straße oder gehen wir sie nicht.

00:39:04: Und der Prozess ist eben ein Prozess,

00:39:08: weil alles miteinander zusammenhängt.

00:39:11: Ich kann jetzt nicht das eine rausgreifen und das andere nicht tun.

00:39:15: Das heißt, es kann ich schon machen, aber dann wird sich nichts ändern

00:39:18: und dann werden alle sehr frustriert, bald wieder aufgeben.

00:39:21: Das heißt, wir haben ja verschiedene Schritte.

00:39:25: Es geht um Maßnahmen, die die Zusammenarbeit zwischen der Universität

00:39:32: und der zweiten Phase fördern, über die Co-Practice ist.

00:39:36: Das ist zunächst mal die Ausbildungsstruktur an den Universitäten,

00:39:40: stärkere Verzahnung von Fachdidaktik, Fachwissenschaft, Bildungswissenschaft,

00:39:44: aber dann eben auch die Verzahnung mit der zweiten Phase.

00:39:48: Und dann haben wir aber ein Staatsexamen,

00:39:51: das wir ja auch empfehlen, das beizubehalten, aber zu reformieren.

00:39:56: Und wenn ich das nicht reformiere, ist da schon wieder die erste Wand.

00:40:00: Wir haben einen komplett anderen Aufbau

00:40:02: und fahren dann auf einen Staatsexamen zu,

00:40:05: das 100% kognitiv orientiert, 5-Stunden-Aufsatz schreiben schriftlich.

00:40:13: In der heutigen Welt sowieso eine Frage,

00:40:18: wo werden Sie sonst noch mal in Ihrem Leben in so eine Situation gebracht,

00:40:24: dass Sie ohne irgendeinen Hilfsmittel,

00:40:27: ohne die Möglichkeit, was nachzuschauen,

00:40:32: so tun müssen, als ob Sie eine Experte in was wären.

00:40:36: Es ist sicher wichtig, dass man bestimmte Dinge immer noch weiß,

00:40:40: ganz richtig, aber da verschiebt sich ja gerade sehr, sehr viel.

00:40:43: Und wir haben sozusagen hier ein Staatsexamen,

00:40:48: dass man anpassen müsste an die Kompetenzen,

00:40:51: die man vorher auch vermittelt hat.

00:40:54: Das ist der erste Schritt.

00:40:56: Und dann haben wir die Zusammenarbeit mit der zweiten Phase.

00:41:00: Die muss auch gemacht werden, aber wenn sie gemacht wird,

00:41:03: dann bleibt sie nicht ohne Auswirkungen auf die Frage,

00:41:06: was ist eigentlich ein Referendaillat?

00:41:08: Wann findet es in der Schule statt,

00:41:13: was kann davon an der Universität stattfinden,

00:41:16: wo gibt es eine Verzahnungsmöglichkeit?

00:41:18: Und wir alle wissen, das Geld ist knapp,

00:41:21: aber man kann auch über Dinge nachdenken,

00:41:27: die trotzdem, wie für verschiedene Schularten,

00:41:32: jetzt die von mannen als unangemessene Forderung

00:41:35: von drei Semestern mehr im Papier stehen haben,

00:41:38: gar nicht am Ende zu einer wesentlich längeren Studiendauer kommt.

00:41:42: Übrigens, über die zehn Semester

00:41:44: sollte man auch noch sprechen, unbedingt.

00:41:47: Das ist jetzt nicht einfach so dahin gesagt,

00:41:50: sondern das ist auch Kern der Arbeit,

00:41:54: die wir gemeinsam gemacht haben,

00:41:58: dass uns auch das klar geworden ist,

00:42:01: wir wollen ein differenziertes Schulsystem.

00:42:05: So ist Bayern groß geworden

00:42:07: und das funktioniert auch sehr gut.

00:42:09: Und auch in meiner Familie gibt es einige Personen,

00:42:12: die dank diesem differenzierten Schulsystem,

00:42:15: wo sie ganz anders gestartet sind,

00:42:17: Abitur gemacht haben

00:42:19: und jetzt auch in ganz anderen Positionen sind.

00:42:22: Aber die Idee dahinter war ja,

00:42:27: dass uns klar geworden ist,

00:42:29: die Lehrkräfte sind alle gleich wichtig,

00:42:32: gleich wie wert

00:42:34: und müssen deswegen auch die gleiche,

00:42:37: gute, fundierte Ausbildung bekommen.

00:42:40: Das ist der Kern hinter den zehn Semestern.

00:42:43: Alle werden gleich gesehen,

00:42:46: durch die 13-Anpassung natürlich auch logisch.

00:42:49: Jetzt kann ich mir vorstellen,

00:42:51: dass es in der Expertenkommission,

00:42:53: ich weiß aber dabei,

00:42:54: aber die Frage, ob Sie es beantworten wollen,

00:42:56: nicht so leichter mit allen Verbänden

00:42:58: diese Dauer zu diskutieren?

00:43:00: Ja, das ist zutreffend.

00:43:03: Es gibt Verbände,

00:43:05: die sich durch eigene Beschlüsse stärker festgelegt haben.

00:43:08: Das war das, was ich vorher eingangs erwähnt habe,

00:43:11: manche aufgrund ihrer Beschlusslage

00:43:13: natürlich schon viel offener bewegt haben

00:43:15: oder auch in einer Veränderung sozusagen geguckt haben,

00:43:21: während andere das eben nicht haben.

00:43:23: Ich will das gar nicht bewerten,

00:43:24: aber das ist halt die Situation.

00:43:26: Das ist spannend für die Hörerinnen und Hörer da draußen,

00:43:28: weil wir Verbandschefs quasi

00:43:30: natürlich an die Beschlüsse unserer Mitglieder gebunden sind.

00:43:33: Wir können nicht reingehen und sagen,

00:43:34: ich mach den Gopfl für jetzt irgendwie,

00:43:35: weil sie nicht für so ein 20-Semester studieren,

00:43:37: sondern ich muss mich tatsächlich an unsere Beschlüsse halten.

00:43:39: Und da drinnen wir natürlich dann von dem einen oder der anderen

00:43:42: natürlich schon noch die Angst, wenn ich jetzt was mitgehe,

00:43:44: kann ich dann wieder kandidieren beim nächsten Mal.

00:43:46: Bin ich dann wieder im Amt oder gehe ich zu weit?

00:43:49: Und das war schon für uns immer so ein Spagat.

00:43:51: Wie weit können manche Verbandsvorsitzenden gehen?

00:43:54: Wie weit können auch Universitätsvertreter gehen?

00:43:57: Und wir haben uns im Schluss so ein Art Kompromiss für alle gefunden,

00:43:59: wo jeder so sein Gesicht gewartet hat.

00:44:01: Jetzt kann natürlich die Politik sagen,

00:44:03: na ja, ganz ehrlich, ist da nichts Praktisches drin.

00:44:05: Aber man hat uns ja genau aus diesem Grund auch herausgewählt,

00:44:08: und ernannt.

00:44:10: Und man wusste ja, wer da reingeht.

00:44:12: Wir haben dafür kein Geld bekommen.

00:44:14: Wir wurden von der Regierung nicht dafür bezahlt,

00:44:16: dass wir irgendwie stimmen oder irgendwas verfolgen,

00:44:18: sondern wir wurden blöd gesagt von unseren Mitgliedsgeldern bezahlt dafür,

00:44:21: dass wir das machen, was wir getan haben.

00:44:23: Und deswegen haben wir uns daran gehalten.

00:44:25: Und das war natürlich dann schon spannend zu beobachten,

00:44:27: wie die verschiedenen Verbände ab und zu geknischt haben,

00:44:30: aber auch ab und zu die Universitätsvertreter geknischt haben,

00:44:32: wenn es ums Geld, um Trittmittel und solche Sachen immer wieder ging.

00:44:35: Weil natürlich jeder von seinem Chef bezahlt wurde.

00:44:39: So habe ich mir das so übersetzt.

00:44:41: Ja, so ein Prozess ist nicht einfach.

00:44:46: Und deswegen nochmal finde ich auch das Ergebnis wirklich bemerkenswert.

00:44:54: Das ist auch außerhalb Bayerns bemerkt worden übrigens.

00:44:58: Das Papier wurde ja bundesweit auch jetzt gelesen.

00:45:02: Und die Rückmeldungen, die wir so haben, also von der Wissenschafts-Seite,

00:45:06: sind alles so, also wenn das alles umsetzt in Bayern,

00:45:09: dann seid ihr wirklich in Schritt voraus.

00:45:12: Also muss man auch dazu sagen.

00:45:15: Und die Frage ist eben, kommt man zusammen auf den Weg,

00:45:20: der natürlich für alle auch machbar ist.

00:45:24: Und ich denke jetzt auch, weil sie es konkret angesprochen haben,

00:45:27: natürlich sind da jetzt Elemente drin, die im Moment,

00:45:31: also wenn man sie alle so umsetzt und anfängt, sie auszubuchstabieren,

00:45:36: an einem Punkt kommt, wo gegen werdige Beschlüsse vielleicht tangiert werden.

00:45:41: Aber da sage ich, zum einen ist das jetzt nicht alles in drei Monaten.

00:45:45: Es ist nicht zum 1. Oktober zu erwarten, dass dieser Effekt schon eintritt,

00:45:50: sondern wir haben ja ein Prozess, der über Jahre gehen wird.

00:45:55: Also wir sind hier zwischen 5 und 10 Jahren.

00:45:59: Aber wenn wir nicht anfangen, wird sich auch nichts ändern.

00:46:02: Und ich bin mir ziemlich sicher, dass auch die Verbände,

00:46:06: die jetzt sozusagen so denken, in fünf Jahren ganz anders denken, werden.

00:46:10: Sie sind ja ab und an in München sicherlich und kennen die alte Pinakothek, glaube ich,

00:46:14: zur Arze Straße, zur TU Mensa.

00:46:16: Da ist ja mittlerweile ein Studentenfahrt,

00:46:18: der so diagonal über den Park geht, wo die Studenten rüberlaufen.

00:46:21: Und es ist spannend, weil der Deutsche, wenn er was baut,

00:46:23: holt einen Architekten, der plant den Weg, wo man ranläuft.

00:46:26: Und der Chineser lässt erste Menschen über den Park laufen,

00:46:28: schauen, wo die laufen und pflastert dann.

00:46:30: Und es ist ganz spannend, wenn wir jetzt drüber nachdenken.

00:46:32: Wir wissen eigentlich, wie es gehen sollte.

00:46:34: Und jetzt wollen wir den Weg schon gehen.

00:46:37: Wir brauchen nur jetzt eine Planierraube, die den Weg voranschreibt.

00:46:39: Die Politik, die sagt, da geht's langkommen.

00:46:41: Da laufen ja alle gerade lang. Die finden das alle toll.

00:46:43: Also machen wir doch einen Weg dahin.

00:46:45: Das sollte mir ja nicht den Weg machen,

00:46:47: dass wir irgendwie Umwege irgendwas verschlimmt bessern.

00:46:49: Sondern ich glaube, wir sollten genau jetzt erkennen,

00:46:51: da ist ein Fahrrad entstanden durch die Expertenkommission.

00:46:53: Viele gehen jetzt mit.

00:46:55: Und dann wünsche ich mir schon von der Politik,

00:46:57: dass man zumindest das Papier liest und sich dann nicht öffentlich hinstellen

00:47:00: und sagt, das verstehe ich nicht.

00:47:02: Es verstehen viele in der Bundesrepublik

00:47:04: und finden das toll, was wir geleistet haben.

00:47:07: Kritik ist immer gut, sage ich.

00:47:09: Kritisierten tut mich meine Frau auch den ganzen Tag.

00:47:11: Das zeigt nur, dass er mich liebt.

00:47:13: Das ist alles wunderbar.

00:47:15: Aber das war schon eine erstklassige Arbeit.

00:47:17: Als von meiner Seite nochmal Herr Huber,

00:47:19: vielen Dank für die gute Zusammenarbeit.

00:47:21: Man muss den Hörer noch sagen, 18 Monate haben wir uns da jetzt getroffen.

00:47:24: Das war lang.

00:47:26: Und wir durften ja 18 Monate nicht darüber sprechen.

00:47:28: Ich habe es in dem Griff jetzt im Kopf, den ich heute an aus dem Studium weiß.

00:47:33: Der ist sicherlich nicht neu denormative Kraft des Faktischen.

00:47:37: Wenn es die nicht gäbe, dann wäre ja aber der Kirch nicht mehr dabei.

00:47:41: Ich weiß, diese Kirche ändert sich.

00:47:44: Warum? Weil es diese Kraft des Faktischen,

00:47:46: die zu Normen, zu neuen Gestaltungen,

00:47:49: zu neuen Festlegungen führt, immer geben wird.

00:47:52: Dann werden wir heute noch die Kirche wie vor 2000 Jahren.

00:47:55: Oder werden wir gar nicht mehr.

00:47:57: Aber weil wir immer diese Kraft hatten,

00:47:59: die uns ständig im Fluss der Veränderung gehalten hat,

00:48:04: sind wir bis heute da.

00:48:06: Und bis heute attraktiv.

00:48:08: Das ist viel übersehender.

00:48:10: Die katholische Kirche wächst um 30 Millionen pro Jahr.

00:48:13: Nicht bei unseren westlichen Hemisphäre, woanders.

00:48:15: Aber wir wachsen und schrumpfen.

00:48:17: Das ist ja schon ein positives Signal.

00:48:19: Ich glaube, genau diese Entwicklung betrifft den Lehrerberuf,

00:48:22: betrifft die ganze Atme in den Schulen,

00:48:25: betrifft das Verhältnis der Lehrenden und der Lernenden an den Schulen,

00:48:31: wo es ernst genommen wird.

00:48:34: Was machen wir?

00:48:36: Wir bringen Menschen zu einem Ziel,

00:48:39: bei dem sie sich besser selbst verstehen lernen.

00:48:42: Und zwar noch gekoppelt mit ausreichendem Fachwissen.

00:48:46: Und das finde ich spannend.

00:48:48: Seit 1947 existiert die KIG.

00:48:50: Und wenn ich immer hief, blätter,

00:48:52: hat sich die KIG schon immer für eine Weiterentwicklung

00:48:54: des Lehramtsstudiums eingesetzt.

00:48:56: Damals war Grundschule noch nicht mal ein Studium.

00:48:58: Und wir haben es geschafft, dass wir heute da sind,

00:49:00: wo wir sind, also quasi Geschichte geschrieben.

00:49:02: Jetzt reden wir darum, dass wir das Grundschullehramt

00:49:05: verändern wollen, in die neue Zeit bringen wollen.

00:49:08: Es wird sich was verändern, reiner, das ist ein guter Hinweis.

00:49:10: Die Frage ist nur was.

00:49:12: Und ich glaube, es liegt nicht am Geld,

00:49:14: was wir wollen.

00:49:16: Wenn ich mir anschaue, wie Berlin sich neu verschuldet

00:49:19: und wie man Sondervermögen für Sondervermögen

00:49:21: und nochmal neue Sondervermögen findet, wenn man will,

00:49:23: dann glaube ich, scheitert es nur am Wollen.

00:49:25: Und nicht am Geld.

00:49:27: Und deswegen hier meinen Appell an die Politiker da draußen.

00:49:30: Wollt es denn?

00:49:32: Irgendwer muss die Zukunft gestalten.

00:49:34: Irgendwer muss bei einer Hightech-Agenda mitkommen.

00:49:36: Dafür brauchen wir, Sie haben es mal so schön gesagt,

00:49:38: eine Hightech-Agenda.

00:49:40: Weil wenn ich hochqualifiziertes Personal ausbinden möchte,

00:49:43: dann muss das Teil was von unten nachkommt.

00:49:45: Sie haben zurecht darauf hingewiesen,

00:49:47: die Kirche ist die älteste Institution,

00:49:49: die zweite älteste ist die Universität.

00:49:51: Und aus dem Grund, weil wir halt auch immer wieder

00:49:55: am Puls die Gesellschaft weiterentwickeln,

00:50:00: das Wissen so zu den Menschen bringen,

00:50:04: dass es passt.

00:50:06: Und ich glaube, es ist an der Zeit,

00:50:09: dass das Bildungsbereich höher einstuft.

00:50:14: Also die Hightech-Agenda, das ist glaube ich zu spät.

00:50:21: Diese Gelder sind nicht mehr da, aber ein Bewusstsein zu machen,

00:50:26: ein Bewusstsein zu haben in der Politik,

00:50:29: dass das ein Bereich ist,

00:50:31: ohne den wir einfach von Boden auf nicht wachsen können

00:50:35: in der Wissenschaft und auch im Fortkommen als Bundesland.

00:50:41: Und es ist immer verzahnt, Kirche, Universitäten und Wissenschaft,

00:50:45: in diesen Klosterbibliotheken ist Wissen aufbewahrt worden,

00:50:48: im Mittelalter aufbewahrt, bis es soweit war,

00:50:51: dass man es den Menschen geben konnte,

00:50:54: weil man es nicht sofort übermitteln könne,

00:50:56: weil die Zeit noch gar nicht reif war.

00:50:58: Das ist diese Verzahnung, die ist mir so unglaublich wichtig.

00:51:01: Ich wünschte spannend in heutigen Zeiten,

00:51:03: meint man, dass unendlich viel Wissen durchs Internet verfügbar ist.

00:51:06: Und man müsse doch so schlau sein wie noch nie zuvor.

00:51:09: Und gleichzeitig reden wir jetzt darum,

00:51:11: dass wir die Lehrer besser machen wollen und fitter machen wollen,

00:51:14: weil man den Eindruck erhält,

00:51:16: dass man unsicherer wird, umso mehr man weiß.

00:51:19: Es gibt einen schönen Satz, der ist mir immer so wichtig,

00:51:21: mehr ich weiß, umso weniger muss ich glauben.

00:51:23: Das klingt jetzt im ersten Moment ein bisschen abwertend,

00:51:26: ich mein es aber ganz positiv.

00:51:28: Das heißt für mich, je mehr ich wissen darf,

00:51:31: umso deutlicher darf ich mich auf die Grundeigenschaften

00:51:34: des Glaubens konzentrieren,

00:51:36: die der heißen Hingabe, Vertrauen und Zuneigung.

00:51:39: Und genau das ist für mich diese Kombination Wissenschaft,

00:51:43: also Universität und Kirche.

00:51:45: Und heute in der Diskussion, jetzt ein Stichwort,

00:51:48: Glöckner, wie viel soll Kirche öffentlich äußern und so weiter,

00:51:54: oder braucht es überhaupt Kirche,

00:51:56: dann können wir schon froh sein,

00:51:58: wenn dann irgendwelche Prominente sagen,

00:52:00: wir würden schon abgehen, weil sie Werte darstellen und so,

00:52:02: na na, wir tun ein bisschen mehr.

00:52:04: Und dann verweise gerne auf diese Verzahnung.

00:52:06: Wir sind auch Hüter und Bewahrer und Wegbereiter

00:52:10: des Wissens und der Forschung in dieser Zeit.

00:52:13: Ist ja auch ganz spannend,

00:52:14: wir haben jetzt nur über die staatliche Ausbildung gesprochen.

00:52:16: Man müsste mal nach einem Podcast machen,

00:52:18: über wie macht sich die katholische Kirche eigentlich.

00:52:21: Ja, ich meine, es ist ein Faktum,

00:52:23: unsere Kirchlichen Schulen sind die Renner.

00:52:26: Da musst du erst einmal auf die Wartelisten,

00:52:28: da bist du gekommen, dass du jetzt reinkommst.

00:52:30: Das heißt, da ist ja eine Grundzustimmung da

00:52:33: und ich würde mal viel mehr wünschen,

00:52:35: dass unsere Leute das viel mehr ausschlachten.

00:52:37: Nicht jetzt in der Form von A oder ganz sogar, sie schaut es uns an,

00:52:39: sondern genau darum müssen wir uns kümmern.

00:52:43: Das heißt, raus aus unseren Komfortsohnen wie bisher,

00:52:46: es geht nur darum, was wir in die Pfarreien machen,

00:52:48: sondern wir müssen dorthin, wo die Menschen uns unbedingt brauchen,

00:52:52: viel stärker wieder in diesen Bildungsbereich hinein.

00:52:55: Da muss Kirche erkennbar sein.

00:52:57: Genau so wie im Sozialbereich, im Wohnbereich.

00:53:00: Also wir müssen die Brennpunkte des menschlichen Lebens,

00:53:03: müssen wir viel mehr im Blick nehmen

00:53:05: und nicht den Acker von hinten bis vorhin bestellen.

00:53:08: Da fahren wir Brauchflächen.

00:53:10: Es ist tatsächlich so, Herr Huber, die Kirche geht einen ganz anderen Weg.

00:53:13: Da haben wir in der Expertenkommission nie benannt,

00:53:15: aber ich habe auch nie reingebracht,

00:53:16: weil das muss für die Humpel trennen.

00:53:18: Und zahlen auch anders.

00:53:21: Also ich bin da auch in diesen ganzen Tarifverhandlungen mit drin,

00:53:23: ganz andere Geschäftsmodelle dahinter, ganz andere Sachen.

00:53:26: Wie der Rainer Richtig sagt, das Image der katholischen Kirche

00:53:28: mag vielleicht, die man misst, braucht schlecht sein.

00:53:30: Aber in Schule ist es echt gut.

00:53:32: Und ich glaube, wenn wir über Attraktivität, öffentlicher Dienst

00:53:35: und Lehrer reden müssen,

00:53:37: dann ist der Staat schon im Konkurrenzsituation der Kirche.

00:53:41: Und es ist eine Pfarreiengut.

00:53:43: Je transparenter das Klima ist, umso besser ist auch der Ruf.

00:53:47: Also ich könnte nie Pfarreiauweit machen

00:53:50: mit so einem Vorhang der Verschleierungen,

00:53:53: sogar "Ja, da weiß man ja nicht" und so weiter.

00:53:55: Nichts. Es muss alles offensichtbar durchsichtig sein.

00:53:58: Und das war für mich 40 Jahre so.

00:54:00: Und darum hätte ich da nie ein Problem.

00:54:02: Und darum war für mich der Missbrauch nie existenzgefährdend.

00:54:06: Sondern eigentlich vom ersten Tag an,

00:54:08: als Paar der Märte das aufgedeckt hat,

00:54:10: in Berlin habe ich gewusst, jetzt geht es los.

00:54:12: Jetzt braucht man diese Kirche,

00:54:14: nicht um sie kramfhaft zu verteidigen vor gerechtfertigten Angriffen,

00:54:18: sondern um mit ihr zu arbeiten an ihrer Reformierung,

00:54:23: an ihrer Neugestaltung, an ihrer Transparenz in der Gesellschaft.

00:54:27: Aber zurück dazu, auch die Kirche hat das Experten gut achten gelesen,

00:54:31: ist auch begeistert.

00:54:32: Deswegen glaube ich schon, dass wir einen großen Wurf geschaffen haben.

00:54:35: Ich bin begeistert, ich bin sehr dankbar für die Arbeit.

00:54:37: Ich habe so unglaublich viel gelernt.

00:54:39: Ich glaube, jeder ist rausgegangen und jeder vom anderen so viel gelernt.

00:54:42: Und es war wirklich ein schönes Miteinander,

00:54:44: das ich mir wünschen würde,

00:54:45: obwohl wir teilweise extremst unterschiedlicher Meinung waren.

00:54:48: Haben wir es geschafft.

00:54:50: Und das finde ich schon vorbildlich,

00:54:51: das muss man in dieser Zeit auch mal sagen.

00:54:53: Friedlich, respektvoll, Nächte um uns zu werfen.

00:54:56: Das ging teilweise besperrt in die Nacht.

00:54:58: Wir haben irgendwo übernachtet in ganz Bayern,

00:55:00: in Universitäten und überall.

00:55:02: Jeder hat es irgendwie möglich gemacht,

00:55:04: dass er sich einbringt.

00:55:05: Jeder hat Sätze geschrieben.

00:55:06: Jeder hat, weiß ich nicht, was um Quellen gesucht.

00:55:08: Und ich bin echt begeistert von auch einer Berbelkopf,

00:55:11: die da auch immer wieder am Anfang geschrieben hat, gemacht hat.

00:55:14: Auch das möchte ich hier nicht verlieren, wie fleißig die war.

00:55:17: Und das geht wirklich unter,

00:55:20: wie viele Menschen da im Hintergrund wirklich fleißig waren.

00:55:23: Und wie kommen unsere Hörer jetzt?

00:55:25: Haben das gut auch daran?

00:55:27: Kommt das in die CB?

00:55:29: Gibt es einen Link?

00:55:30: Das ist im Kultusministerium zum Download.

00:55:32: Ist auch in der CB als Link auch drin.

00:55:35: Auf unserer Website ist es das Link.

00:55:37: Kultusministerium hat es veröffentlicht.

00:55:39: Wer auch will kann und schreibt.

00:55:40: Wir drucken es auch gerne aus und schicken es zu.

00:55:42: Es gibt auch Hörer, die nicht online sind.

00:55:44: Es ist lang.

00:55:46: Man muss es, glaube ich, dreimal lesen.

00:55:48: Und man sieht immer wieder was Neues.

00:55:50: Das ist ganz spannend an dem Gutachten.

00:55:52: Und ich verweise ihm auch gerne auf die Quellen,

00:55:54: weil es lohnt sich, auch hinten die Wissenschaft zu lesen.

00:55:57: Ich bin dozent.

00:55:59: Ich liebe das, hinten sich nochmal weiterzubilden.

00:56:01: Man wird echt klug und versteht dann auch die Zusammenhänge,

00:56:05: die Sie hier bei der Huber sehr toll dargestellt haben.

00:56:07: Man muss das ganze Big Picture werfen jetzt.

00:56:10: Und nicht klein hacken in Hackfleisch.

00:56:13: Und irgendwie eins nach dem anderen gehen.

00:56:15: Man muss es angucken und ein Prozess aufzeigen,

00:56:18: wann muss was, wo, wie, mit wem passieren.

00:56:20: Aber ich glaube die Notwendigkeit, dass wir den Weg gehen müssen,

00:56:23: ist jetzt da.

00:56:25: Und jede Minute, wo wir warten, ist eigentlich zu spät.

00:56:27: Zum Schluss wollen wir mit etwas Positiven enden.

00:56:29: Vielleicht haben Sie jetzt noch irgendwas,

00:56:31: was Sie positiv mitgehen wollen.

00:56:33: Wir wollen mit etwas Positiven rausgehen.

00:56:35: Es soll Lehrerverbände geben, die sind immer negativ drauf.

00:56:37: Wir sind immer positiv drauf.

00:56:39: Die Wissenschaftsseite, also ich kann nur sagen,

00:56:42: es gibt einige Universitäten,

00:56:44: die stehen in den Stadtleuchtern mit Pilotstudien gingen.

00:56:47: Die genau das, was wir jetzt als neuen Ablauf uns vorstellen machen würden.

00:56:54: Da brauchst du natürlich ein Signal von den Ministerien,

00:56:58: dass das gewollt und gewünscht ist.

00:57:00: Das kostet nicht sehr viel Geld.

00:57:03: Und ist die Basis dafür, dass man das mal durchführt,

00:57:07: evaluieren kann, Wirksamkeit prüfen.

00:57:10: Wir sagen immer, niemand kann aufgrund eines Papiers

00:57:14: das gesamte System umstellen.

00:57:16: Das Risiko ist viel zu groß.

00:57:18: Wir haben kein Geld, das wir verbrennen können.

00:57:20: Aber das ist, handlungsweise, wie es die Wissenschaft schon immer gemacht hat,

00:57:25: machen, überprüfen, verbessern, nochmal machen.

00:57:29: Und das dann zum Muster zu nehmen, das ausgerollt wird.

00:57:32: Ich verstehe die Angst.

00:57:34: Die Entscheidungsträger da oben können die Wähler stemmen kosten.

00:57:37: Ich sage ganz ehrlich, es kostet die Zukunft,

00:57:39: wenn wir hier nicht richtige Entscheidungen treffen.

00:57:41: Und wir müssen mutige Entscheidungen treffen, den Weg vorangehen.

00:57:44: Und da ist oftmals die Eidenkarriere nicht so wichtig,

00:57:46: weil die Zukunft unserer Kinder ist viel wichtiger.

00:57:49: Vielen Dank.

00:57:51: Und an die Hörerinnen und Hörer, wir hören uns wieder im nächsten Monat.

00:57:55: Und vielen Dank.

00:58:03: "Bosengong", der Bildungs-Podcast der KHEG Bayern.

00:58:07: In Kooperation mit dem katholischen Medienhaus Sankt Michaelsbund.