Matthias Belafi, Leiter des katholischen Büros

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00:00:06: "Pausengong - der Bildungspotcast der KALG Bayern"

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00:00:12: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge unseres Podcasts "Pausengong".

00:00:16: Ganz herzlich begrüßen möchte ich unseren heutigen Studiogast, Herrn Dr. Pilafi,

00:00:20: Leiter des katholischen Büros in Bayern.

00:00:22: Grüß Gott.

00:00:23: Grüß Gott, vielen Dank.

00:00:24: Im heutigen Podcast sind wir natürlich nicht alleine.

00:00:27: Wie immer haben wir unseren geistlichen Beirat Rainer Maria Schießler mit dabei.

00:00:30: Grüß Gott.

00:00:32: Gemeinsam mit unserem Pfarrer wollen wir heute ein bisschen erste Bilanz ziehen,

00:00:36: was Herr Dr. Pilafi gemacht hat und über die Themen reden,

00:00:39: die derzeit besonders uns alle beschäftigen

00:00:42: und über die wichtige Rolle des Religions und der Rechtsprechung.

00:00:45: Herr Dr. Pilafi, wie sieht so ein typischer Tag bei Ihnen im Berufsalltag aus?

00:00:50: Um ganz ehrlich zu sein, weiß ich das, glaube ich, doch nicht so genau.

00:00:52: Ich bin zwar schon ja da, aber ob ich so den richtig typischen

00:00:57: Berufsalltag schon hatte, weiß ich nicht.

00:00:59: Ich hatte eigentlich fast eine Ausnahmesituation.

00:01:01: Erst Antrittsbesuche, dann Landtagswahl,

00:01:04: Neukonstitution des Landtags und Regierungsbildung.

00:01:07: Jetzt muss ich das ganze Büropersonellnummer neu aufstellen.

00:01:10: Das ist noch relativ unterschiedlich und sehr intensiv,

00:01:13: was ich mir im Umteil mache.

00:01:14: Fakt ist aber, es besteht aus sehr vielen Terminen.

00:01:18: Gesprächen, Besuchen, Gremiensitzungen, Konferenzen.

00:01:23: Und da muss man schauen, dass man die Schreibtischarbeit

00:01:26: dann in den Randzeiten auch noch hinbekommt.

00:01:28: Aber jetzt haben wir einfach runtergebrochen.

00:01:30: Selbst so studenten, wir wussten, es gibt ein katholisches Büro.

00:01:35: Der Brilat Wolff war der Chef von diesem Büro.

00:01:40: Aber es hat uns ja damals niemand erklärt, was dieses Büro macht.

00:01:44: Ich glaube, ich habe einmal so ein bisschen Siphisan gefragt.

00:01:47: Na, ich bin ein Politbüro, jetzt kein katholisches Büro.

00:01:50: Wie erklären Sie einfach am Angehörigen, am Freund,

00:01:53: was ein katholisches Büro macht?

00:01:55: Also wir haben im Prinzip zwei große Funktionen.

00:01:58: Die eine ist die Richtung der Politik.

00:02:00: Wir vertreten die sieben Bayerischen Bistümer

00:02:02: gegenüber der Bayerischen Staatsregierung, dem Landtag,

00:02:04: allen Organisationen, Institutionen auf der Landesebene.

00:02:07: Das ist, sag ich mal, die klassische Aufgabe des katholischen Büros,

00:02:10: die politische Vertretung auf der Landesebene.

00:02:13: Wir haben aber noch einen zweiten Teil,

00:02:16: der mindestens auch die Hälfte der Arbeit ausmacht.

00:02:18: Wir sind, den Titel gibt es formal nicht,

00:02:20: aber wir sind eigentlich auch sowas wie das Sekretariat

00:02:23: der Freisinger Bischofskonferenz.

00:02:25: Also alles, was über die Özösahnen,

00:02:27: Zusammenarbeit der Bayerischen Bistümer betrifft,

00:02:30: wird dann bei uns organisiert mit Aufstellung der Tagesordnung,

00:02:33: Durchfugung der Sitzung, Nacharbeit, Protokolle,

00:02:37: Umsetzung der Beschlüsse.

00:02:38: Also dieser innerkirchliche Teil in der Koordinierung

00:02:40: der Bayerischen Bistümer ist auch noch ein wichtiger Überstandteil.

00:02:42: Also in konkret, ich finde es ja cool,

00:02:45: wir haben vertreten alle Bayerischen Bistümer,

00:02:47: da muss man die Liedsbistümer selber vertreten.

00:02:49: Das ist ja schon mal eine ganz ökonomische Angelegenheit,

00:02:52: die man macht.

00:02:53: Aber jetzt nehmen wir einen konkreten Fall

00:02:55: damals Kreuzherlass vom Ministerpräsidenten.

00:02:59: Da war ich zum Glück noch nicht da.

00:03:00: Aber das würde dann heißen,

00:03:02: der erste Ansprechpartner ist dann aus der katholischen Büro.

00:03:06: Ihr setzt euch dann als Büro mit der Staatsregierung auseinander,

00:03:11: wenn die Wogen hochschlagen oder so,

00:03:13: oder hätte sie auch vorbereiten können,

00:03:15: da hätten die ja mit euch vorherreden können oder...

00:03:19: Also will ich natürlich nicht die Frage kritisieren.

00:03:21: Aber Kreuzherlass ist insofern kein ganz gutes Beispiel,

00:03:25: weil das ja eine innerstaatliche Sache ist.

00:03:27: Da sind wir als Kirche erst mal gar nicht gefragt.

00:03:29: Die Kirche hat zwar kommentiert dem Schluss des Ministerpräsidenten,

00:03:34: dann die Kreuze aufhängen zu lassen in den Regierungsgebäuden.

00:03:38: Aber das ist ja eine Sache,

00:03:40: in der wir als Kirche erst mal nicht beteiligt waren.

00:03:43: Wir haben sie nur kommentiert,

00:03:44: aber da gab es jetzt keine richtige Beteiligung der Kirche.

00:03:48: Wir haben es bei anderen Sachen,

00:03:50: und beim Beispiel der Religionsunterricht,

00:03:51: das ist ja immer ein wichtiges Thema, als sie auch zu bleiben.

00:03:54: Das ist natürlich eine gemeinsame Angelegenheit von Staat und Kirche.

00:03:56: Da trifft es uns beide.

00:03:57: Da sind wir natürlich dann zum Beispiel stärker mit drin.

00:04:00: Jetzt bei dieser Frage zwei oder drei Regeln schon,

00:04:02: da war dir dann voll involviert.

00:04:04: So ist es.

00:04:05: Da ruft dann für unsere Hörerinnen und Hörer

00:04:07: der Ministerpräsidenten oder die Kultusministerin,

00:04:09: wie kann man sich das vorstellen?

00:04:11: Also da gibt es natürlich Kontakt auf ganz unterschiedlichen Ebenen.

00:04:15: Also da ruft die Kultusministerin auch mal bei Landesbeschaffung gradional an.

00:04:19: Aber klar ist,

00:04:21: die Koordinierung funktioniert dann auch über das Katholische Büro.

00:04:24: Es gibt ja Gespräche auf allen Ebenen.

00:04:26: Von Fachreferenten, Abteilungsleiter am Chef,

00:04:30: bis zur Ministerin,

00:04:32: auch mit der Staatskanzlei.

00:04:33: Und das machen wir dann im Katholischen Büro.

00:04:36: Was ist hier der Augenberuf?

00:04:38: Um mal diesen Posten zu bekommen?

00:04:41: Früher hätte ich in der Tat gesagt, das ist ein Traumjob.

00:04:44: Den romantischen Teil meines Blicks auf den Job

00:04:48: habe ich schon abgelegt, lange bevor ich ihn angetreten habe.

00:04:51: Aber ich bleibe weiterhin dabei.

00:04:53: Es ist ein wunderbarer Job.

00:04:55: Er ist total abwechslungsreich, schon spannend.

00:04:58: Und in Bayern ist es einfach nochmal besonders.

00:05:01: Vor allem, glaube ich, wenn man sich auf eine Ebene

00:05:03: mit Entscheidungspositionen und Gremien trifft,

00:05:09: es ist nicht, wie soll man sagen, diese Stammtischdiskussion,

00:05:13: der man beteiligt ist, sondern man ist stufe höher.

00:05:16: Also da geht es schon ums Eingemachte.

00:05:18: Ich habe mich seit meines Lebens immer mit dem Verhältnis

00:05:21: von Religion, Politik, von Staat und Kirche beschäftigt.

00:05:23: Und das ist halt die Schnittstelle.

00:05:25: Also da geht es wirklich zusammen.

00:05:26: Das ist der Punkt, wo ganz konkret dieses Verhältnis

00:05:30: auch mitgestaltet wird und wo man in die speziellen

00:05:32: Einzelfragen reingeht.

00:05:34: Man hat da schon Gestaltungsmöglichkeiten

00:05:36: sowohl in die Politik rein, aber auch in die Kirche rein.

00:05:40: Man hört immer wieder, dass Leute da sehr schnell damit herkommen.

00:05:43: Wir brauchen entstrückte Trennung von Staat und Kirche.

00:05:46: Natürlich können wir auch sofort weg.

00:05:48: Und da würde ich jetzt als praktischer Pfarrer einfach wünschen,

00:05:51: dass wir mehr Handouts bekommen, mehr Unterweisung,

00:05:55: mehr Futter, mehr Stoff.

00:05:56: Also in diesen Diskussionen,

00:05:58: bis beim Taufkaffee oder irgendwo im Raum in einer Hochzeitsfeier,

00:06:01: wirst du eine Diskussion eingespannt, dann gehen die die Argumente aus.

00:06:04: Ja, was heißt Trennung, Staat und Kirche?

00:06:06: Eigentlich sind wir ja gedreht.

00:06:08: Wir kriegen mehr, ihr kriegt unser Geld und so.

00:06:10: Und da fahren wir über das Büsst.

00:06:12: Und da braucht man viel mehr Halt eigentlich.

00:06:16: Ja, das nehme ich gerne mit.

00:06:17: Ich fühle die Debatte natürlich auf der politischen Ebene ganz oft.

00:06:20: Aber zu sagen, wie macht man die eigenen Leute auch stark in der Debatte?

00:06:23: Das nehme ich gerne mal mit.

00:06:24: Das ist ein guter Punkt, dass man da vielleicht mal ein bisschen was an die Hand geben kann.

00:06:27: Ja, ich frage, da wollt es wirklich einen leitsistischen Staat.

00:06:30: Wollt ihr so wie in Frankreich, wo der Staatspräsident

00:06:34: bei Kirchenlehrveranstaltungen nicht erscheinen darf,

00:06:36: weil die strikte Trennung das nicht erlaubt, wollte das wirklich?

00:06:41: Ich sollt nicht ein aktiver praktizierender Politiker

00:06:45: auch seinen Glauben in der Öffentlichkeit zeigen dürfen.

00:06:48: Da lade ich mich dann wieder zurück in die Diskussion

00:06:51: und da kriege ich dann wieder eine gewisse Zustimmung.

00:06:54: Aber im Geld scheitert es dann in Kürt.

00:06:56: Das stimmt, das ist immer ein Problem.

00:06:57: Aber wir haben vor Kurzem, dass sie überleben, 100 Jahre,

00:07:00: aber ich habe das Konkordat gefeiert.

00:07:02: Und aus dem Anlass haben wir nochmal ganz klar zum Auszug gebracht,

00:07:08: dass das deutsche Modell, das Verhältnis von Staat und Kirche,

00:07:10: eigentlich mit das Freiheitlichste ist.

00:07:13: Staat und Kirche sind im Grundsatz voneinander getrennt.

00:07:15: Das ist ein großer Erfolg auch der europäischen Geistesgeschichte

00:07:19: und der europäischen Geschichte, die nicht nur ein Miteinander,

00:07:23: vor allem auch ein Gegenteinander von Staat und Kirche war.

00:07:27: Und zu sagen, wir trennen beide voneinander.

00:07:29: Die Kirche soll nicht so tun, als wäre sie der Staat.

00:07:32: Der Staat soll aber auch nicht so tun, als wäre die Kirche.

00:07:34: Das ist eine super Errungenschaft in der Geschichte eigentlich.

00:07:38: Und trotz dieser Trennung haben wir die Möglichkeit,

00:07:40: in Deutschland zu sagen, Staat und Kirche können in Freiheit entscheiden,

00:07:45: beide frei in ihrer Entscheidung.

00:07:46: Aber sie können gemeinsam entscheiden,

00:07:48: dass sie an verschiedenen Stellen zusammenarbeiten wollen.

00:07:50: Sie bleiben getrennt, aber sie arbeiten zusammen,

00:07:52: wo es ihnen um die gleichen Leute geht, um das gleiche Problem geht,

00:07:55: um die gleichen Menschen mit ihren Sorgen und Nöten

00:07:58: und dass man an den Stellen dann eben auch gemeinsam arbeiten kann.

00:08:01: Das ist ein toller System.

00:08:03: Was für mich jetzt Kirche natürlich bedeutet,

00:08:05: der Zunge bei einer Reform von 218a,

00:08:10: wenn der Bundestag nichts in unserem Sinne,

00:08:13: nämlich absolut das erhalten, das ungeborene Lebensentscheid,

00:08:17: dass sich das akzeptieren muss.

00:08:19: Auch das bedeutet ja, Konkordat.

00:08:21: Ich muss den Leuten nicht mehr erklären,

00:08:22: da geht es ja nicht um ein Geschäft, das die Kirche mit dem Staat macht.

00:08:25: Sondern es geht auch darum, was wir dem Staat liefern, nämlich ähnlich Römer 13,

00:08:31: wir unterstützen ihnen einen Zeit in Entscheidungen,

00:08:33: so weil wir heute können.

00:08:35: Das ist richtig.

00:08:36: Natürlich haben wir ein Interesse und wir haben auch Wert.

00:08:37: Und wir kämpfen auch dafür,

00:08:39: dass wir die in der Politik hörbar machen,

00:08:41: vielleicht auch zum Tragen bringen.

00:08:43: Aber wenn die Politik eine andere Entscheidung trifft,

00:08:46: dann ist die, wenn das alles im Rahmen der Gesetz in Ordnung,

00:08:51: der verfassungsmäßigen Ordnung passiert,

00:08:53: und davon gehen wir jetzt hier mal vom Aus, natürlich auch zu respektieren.

00:08:56: Und dann lebt die Kirche in diesem Staat

00:08:58: und ist jetzt keine Sonderwelt,

00:09:01: sondern sie will hier Kirche, Will, Staat und Gesellschaft mitgestalten.

00:09:05: Und darum hat sie das Recht, in diesem Staat und in diese Gesellschaft

00:09:09: eine Stimme zu erheben und ihre Meinung zu äußern,

00:09:11: als zumindest um diese Frage mit der Nobileierung der Garnspendenregelung geht.

00:09:17: Total, das sind alles wichtige Fragen.

00:09:18: Und ich glaube, dass die Gesellschaft schon auch will,

00:09:21: dass wir unsere Stimme damit einbringen.

00:09:22: Vielleicht folgt sie dann am Ende nicht alle in jedem Detail,

00:09:25: aber das ist schon ein wichtiges Element

00:09:28: und das ist eine Funktion, die wir zu erfüllen haben,

00:09:31: die wir auch gerne erfüllen.

00:09:33: Und dann werben wir für den Standpunkt und schauen mal, was so herauskommt.

00:09:37: Aber am Ende muss die Politik entscheiden.

00:09:38: Wir können nur eine, nicht ganz umdeuten, aber eine Stimme einbringen.

00:09:41: Das habe ich erlebt nach Corona oder während Corona.

00:09:44: Das Leute, das die Kirche ausgetreten sind mit der Begründung,

00:09:47: dass wir bei Corona geschwiegen hätten, dass wir uns nicht eingemischt hätten,

00:09:50: dass wir nur für die Impfung waren und so weiter und so weiter.

00:09:53: So, ich stimme gar nicht.

00:09:55: Wir haben uns eingemischt.

00:09:56: Wir haben Seelsorge ausgebildet.

00:09:57: Wir sind in die Krankenhäuser hinein, alle Schutzmaßnahmen gelernt.

00:10:01: Wir haben uns als Lernende offenbart, wie die ganze Gesellschaft auch.

00:10:06: Wir waren da.

00:10:07: Und wir haben, ich habe mir gesagt, niemand, der verstoßen werden,

00:10:09: aber wenn er sich nicht impfen lässt.

00:10:11: Also da ist ich glaube, eine große Aufklärung in der Gesellschaft.

00:10:14: Und wenn ich was wirklich die Rolle der Kirche ist,

00:10:18: ja, ich verstehe schon langsam mehr, Herr Goppel.

00:10:21: Nein, wir waren ja auch bei 100 Jahren Konkordat eingeladen.

00:10:23: Es war ein hervorragendes Fest mit dem Kardinal, mit dem Nuntius, auch mit ihnen.

00:10:26: Und man hat da, glaube ich, genau das gesehen, was sie hier sehr gut beschrieben haben,

00:10:29: dass sie miteinander gestalten, nicht gegeneinander, sondern wie sie schön beschrieben haben.

00:10:33: Jeder in seiner Eigenart, aber doch gemeinsam in die Zukunft nach vorne blicken.

00:10:38: Und es ist auch wichtig in dem Religionsunterricht, da kommen wir später noch drauf,

00:10:42: aber das Mensch sein.

00:10:43: Jetzt interessiert mich Herr Belafi, sie als Mensch.

00:10:46: Wie treffen sie Entscheidungen?

00:10:48: Jetzt sind sie über ein Jahr am Amt, sind sie ein Kopfmensch, sind sie ein Faktmensch.

00:10:51: Wie treffen sie so eine Entscheidung, die ja doch jetzt zum Beispiel Religionsunterricht

00:10:56: ja die Zukunft unserer Kinder tangiert?

00:11:00: Das ist schon ganz unterschiedlich.

00:11:02: Ist es beitriffbar, das bei mir, glaube ich, ein bisschen zu.

00:11:04: Ich war, ich bin zwar kein Jurist, aber ich war lang genug in der Verwaltung,

00:11:07: auch in der öffentlichen Verwaltung, um zu sagen, ja, man muss schon strukturiert vorgehen.

00:11:12: Auch im Blick in die Rechtsgrundlage schadet oftmals nicht,

00:11:16: wenn man sich dem Sachfalt irgendwie nähern will.

00:11:19: Insofern gehe ich schon an vielen Dingen sehr strukturiert vor.

00:11:22: Aber ich würde den Bauch nie ausblenden.

00:11:25: Denn ganz oft merkt man am Ende dann doch, der Bauch hat am Anfang ja schon immer recht gehabt.

00:11:29: Also das Bauchgefühl ist mir schon auch ganz wichtig.

00:11:32: Und da muss man sich auch ein Stück weit drauf verlassen.

00:11:35: Gerade da, wo es vielleicht nicht nur um Fakten geht, wo nicht alles ganz klar ist,

00:11:38: wo man vielleicht noch mal einschätzen muss.

00:11:42: Menschen oder wie geht man im Übend um und so weiter.

00:11:44: Da hilft der Bauch schon.

00:11:45: Also es muss meinen Augen zumindest wirklich das bei mir so sagen,

00:11:49: muss beides zusammenkommen.

00:11:50: Ich habe das auch gespürt.

00:11:51: Wir haben mal im Diskussion um den Religionsunterricht kurz miteinander telefoniert,

00:11:55: weil natürlich auch wir gefragt wurden.

00:11:56: Und da wollte ich Ihre Meinung wissen, bevor es öffentlich wird.

00:11:59: Da haben Sie mir eins gesagt, Lehrer suchen wir überall.

00:12:01: Das weiß ich heute noch.

00:12:02: Ob Mathe, Deutsch, wo auch immer auch im Religionsunterricht suchen wir sie.

00:12:05: Da sind wir alle nicht blind.

00:12:07: Aber wir wollen gemeinsam Zukunft gestalten.

00:12:09: Und ein wichtiges Element dabei ist der Religionsunterricht.

00:12:12: Und das fand ich sehr stark, dass Sie da auch auf Ihrem Bauch gehört haben.

00:12:15: Ja, also das würde ich bei dem Thema unbedingt sagen.

00:12:21: Also Religionunterricht ist ein Thema, das man auch strukturiert angehen muss.

00:12:27: Gerade weil es in der Verfassung drin steht,

00:12:29: das sind natürlich viele Dinge, die man einfach formal auch mal anschauen muss.

00:12:34: Aber letzten Endes geht es darum um Kopf und Herz bei der Frage.

00:12:37: Und dann darf man das auch nie ausblenden.

00:12:39: Vor allem mich braucht gute Lehrer.

00:12:41: Also ich kann die Forderung noch so hoch aufhängen.

00:12:44: Entscheidende ist immer, welcher Religionsunterricht stattfindet.

00:12:48: Wenn ich da in meine Schulen schaue, wo ich mit involviert bin,

00:12:52: da haben wir ganz tolle Religionslehrer.

00:12:54: Da käme nie eine Kritik am Religionsunterricht.

00:12:56: Sondern ich hätte es mir froh, dass ich Kind bei dem Lehrer, bei der Lehrerin

00:13:01: diese Stunden verbringen darf.

00:13:03: Und damit ist die Diskussion eigentlich schon mal erledigt.

00:13:07: Und wir haben eine andere Voraussetzung über das Grundsätzlich.

00:13:10: Und so reden braucht es in der Religionsunterricht.

00:13:12: Ich warne immer davor, diese Frage wirklich nur vom Kopf her zu diskutieren.

00:13:17: Was braucht es?

00:13:18: Braucht es Musik?

00:13:20: Braucht es Schnitzen?

00:13:22: Braucht es Handwerk?

00:13:23: Wenn ich mein Leben reduzieren, braucht es relativ wenig?

00:13:28: Und trotzdem brauche ich eigentlich alles.

00:13:30: Aber zum Religionsunterricht brauche ich ein Missio,

00:13:33: da wurde kurz vor ihrem Staat quasi die Grundordnung geändert.

00:13:37: Wie wichtig war der Schritt?

00:13:39: Das war schon ein wichtiger Schritt für die Kirche in Deutschland insgesamt.

00:13:42: Man geht an die Grundordnung ran und man sagt auch,

00:13:46: die persönliche Lebensführung spielt jetzt keine Rolle mehr.

00:13:50: Niemand will zu Hause rumschnüffeln,

00:13:52: sondern es geht hier einfach nur darum,

00:13:55: dass man bereit ist, mit der Sendung der Kirche mitzugehen.

00:13:58: Aber die persönliche Lebensführung wird da rausgehalten.

00:14:00: Das war ein wichtiger Schritt.

00:14:02: Und ich glaube, das war ein wichtiger Signal an alle kirchlichen Mitarbeiter,

00:14:06: aber auch vor allem dann auch an die Religionslehrkräfte zu sagen,

00:14:08: darauf kommt es nicht an, sondern wichtig ist, was wir auch lernen.

00:14:11: Ich habe mich schon sehr lange gebraucht dafür.

00:14:13: Was mir bei dem Ganzen so froh ich darüber bin, dass dies jetzt so ist,

00:14:17: was mir ein bisschen aufgestoßen hat, war,

00:14:20: es geht nur, weil der Druck von unten da war.

00:14:23: Wieso kommt man da nicht einmal in der Kirche von oben?

00:14:27: So Vorspringen befreiend haben wir in der Ethik lernt diesen Begriff.

00:14:31: Wieso kommt man nicht von oben mal her und sagt,

00:14:33: Freunde, wir hätten eine coole Idee?

00:14:34: Wir möchten euch da frei machen.

00:14:36: Bevor man vielleicht an der Basis die Forderung überhaupt steigt,

00:14:39: das würde man mal wünschen.

00:14:42: Ja, ich will da gar nicht widersprechen, das ist an vielen Stellen,

00:14:45: ist auch klar, dass die Kirche manche Dingen einfach nachvollzieht,

00:14:48: die sich Gesellschaft immer entwickelt haben.

00:14:50: Aber das ist auch ein wichtiger Grund, warum Kirche und Gesellschaft

00:14:53: auch im Dialog bleiben müssen.

00:14:54: Und die Kirche sich nicht zurückziehen, sodass der Gesellschaft,

00:14:57: sondern wir sind in diese Welt gestellt.

00:14:59: Es gibt keine andere und nicht die vor 50 Jahren oder irgendwo anders im Universum,

00:15:04: sondern das ist diese Welt, in die wir als Kirche gesandt sind.

00:15:07: Und wir müssen auch von dieser Gesellschaft lernen.

00:15:10: Wir müssen diese Gesellschaft was geben, aber diese Gesellschaft gibt uns auch was.

00:15:13: Und das ist schon wichtig, damit wir auch keine Sektor werden,

00:15:17: sondern sagen, ja, wir haben dann Anspruch,

00:15:19: in der Mitte der Gesellschaft zu stehen und mitzugeschalten.

00:15:21: Und was?

00:15:22: Nicht Museum, meine Stärkung von Museum ist Mausoleum.

00:15:26: Und da ist es aus mit dem Leben geil.

00:15:28: Dann ist außer, was ich jetzt gelernt habe, der Kardinal ist immer wieder sehr interessiert.

00:15:31: Er möchte auch die Verbände stärken, er möchte unser SkyG stärken

00:15:34: und ist wirklich sehr interessiert, auch in die Gesellschaft hineinzuwirken.

00:15:36: Und das freut mich wirklich damit mit euch auch gemeinsam Zukunft zu gestalten,

00:15:40: uns auszutauschen, um in Dialog zu sein.

00:15:42: Weil ich glaube, das ist genau das, was Sie sagen.

00:15:43: Wir müssen uns austauschen über die Probleme,

00:15:45: über die wir herausfangen, nicht öffentlich oder sonst was,

00:15:46: sondern dass wir intern die Dinge auch ansprechen und gemeinsam anpacken.

00:15:50: Und das macht richtig Freude gerade und begeistert mich auch.

00:15:55: Sie haben es vorhin angesprochen, Sie haben ja selbst sich mit der Wechselwirkung

00:15:57: von Religion und Politik auch im Studium beschäftigt.

00:16:00: Wie betrachten Sie die derzeitige politischen Verhältnisse?

00:16:03: Gern auch international.

00:16:05: Denken Sie, dass in diesen Zeiten wieder Menschen in Zukunft

00:16:08: halt und glauben bei uns in der Religion suchen

00:16:11: oder gelaufen, die eher weg?

00:16:13: Wie wichtig ist der Dialog da auch mit den Verbänden?

00:16:17: Ich habe eben schon mal das Kongrodatsybulium angesprochen.

00:16:20: Also ich hatte es schon für wichtig und das war auch die Idee

00:16:24: bei unserer feierhundert Jahre Kongrodat, dass wir jetzt nicht nur zurückblicken und sagen

00:16:27: Museum, wie Frau Schießleben gesagt hat, sondern

00:16:30: dass wir nach vorne schauen und sagen, was für eine Aktualität hat das eigentlich jetzt,

00:16:33: hat es auch für die Zukunft.

00:16:35: Und wir müssen in die Zukunft gestalten, nicht die Vergangenheit,

00:16:38: da gibt es sich mehr viel zu gestalten, da kann man noch interpretieren oder daraus lernen,

00:16:41: aber wir müssen nach vorne gucken.

00:16:43: Und dann schauen wir jetzt in die Gesellschaft rein und stellen natürlich fest,

00:16:47: es gibt große gesellschaftliche Prägekräfte, die sich weiterentwickeln.

00:16:53: Zirkularisierung ist das eine.

00:16:55: Ich merke schon natürlich, dass die Kirche am Iglier verliert.

00:16:57: Pluralisierung ist das andere.

00:16:59: Also dass auch andere Religionen noch mal irgendwie stärker werden.

00:17:02: Und die Frage ist, wie man dann damit umgeht, auch diesen Verhältnis

00:17:06: Staat und Kirche umgeht unter diesen Bedingungen, dass die Kirche

00:17:09: vielleicht nicht mehr die gleiche Bedeutung hat wie noch vor 50 Jahren.

00:17:13: Und dass aber auch andere Akteure auftreten.

00:17:15: Und in dem Verhältnis muss man das Verhältnis von Staat und Kirche

00:17:19: jetzt neu gestalten oder weiter gestalten.

00:17:23: Und da würde ich schon darauf setzen, dass wir das fortschreiben,

00:17:26: was ich eben so gepriesen habe als große freiheitliche Errungenschaft,

00:17:30: nämlich die Frage, wie unser Verhältnis und Staat und Kirche geprägt ist.

00:17:33: Dann hat man sagt, ja, das müssen wir fortentwickeln und fortschreiben,

00:17:37: aber auf dieser Grundlage nicht zurück in den Slaizistische,

00:17:41: nicht die Kirche auch raustrengen aus der Öffentlichkeit, sondern reinziehen.

00:17:44: So wie wir es mit allen Religionen machen, wir diskutieren zum Beispiel

00:17:47: jetzt über auch Imamausbildung und so weiter, dass alles auch bei den Muslimen

00:17:51: in die Mitte der Gesellschaft reinzuholen.

00:17:54: Und und da müssen wir gucken, dass die Kirche da auch bleibt.

00:17:57: Und das sollte man so weiter gestalten, dass man sagt, ja, das ist ein gutes System,

00:18:01: dass wir haben Trennung, aber zusammenarbeit.

00:18:03: Und das muss dann aber auch mit allen Religionen, die wir in der Öffentlichkeit haben,

00:18:10: auch möglich sein.

00:18:11: Und auf dem Weg müssen wir, glaube ich, weitergehen, so sagen.

00:18:13: Dies Verhältnis müssen wir sofort entwickeln.

00:18:15: Wenn ich in die Gesellschaft neige, schaue zu dieser Frage, dann entdecke ich schon

00:18:20: manchmal ein bisschen mit engsten, grossen, sinnlöcher Menschen, Menschengruppen,

00:18:29: Vereinigungen oder was, wo du nichts mehr von Glauben und Glaubenssehnsucht spürst.

00:18:37: Das ist wirklich so eine Lehre.

00:18:38: Also wenn mir selbst getaufte Christen sagen, ja, ich weiß nicht, ob es danach

00:18:43: irgendwas gibt oder mich Leute oder bei Schulbesuchenschüler fragen,

00:18:47: glauben sie wirklich an ein Leben nach einem Tod?

00:18:49: Wenn ich jetzt nachsage, dann habe ich Probleme mit meinem Abergeber natürlich.

00:18:52: Das ist ja sehr verständlich.

00:18:54: Dass überhaupt diese Frage auftaucht, die ist das eine.

00:18:59: Auf der anderen Seite, was man dann noch mehr Angst macht, diese Löcher bleiben ja nicht.

00:19:03: Sie werden ja gefüllt.

00:19:04: Da kommt dann was anderes rein.

00:19:06: Sie füllen es dann mit obhetsirdischen Genüssen oder mit Personen.

00:19:11: Wieso diese ganze Rechtsdralien sind in Gesellschaften?

00:19:15: Die Leute wollen Führung.

00:19:17: Sie wollen starke Gestalten, die sie mitnehmen.

00:19:21: Irgendwann spürt es sich in der Rolle.

00:19:23: Vielleicht haben wir es jetzt wirklich bei der Europawahl ja gesehen,

00:19:25: mit dem Wahlalter ab 16 und dann dieser massive Anstieg der rechtsextremen Richtungen in

00:19:32: den verschiedenen Ländern.

00:19:33: Darum ist es für mich so unersetzlich, dass wir als Kirche eine transparente und eine

00:19:40: wirklich hilfreiches Glaubensangebot für eine Menschmacher.

00:19:46: Dass sie bei uns spüren, ihr müsst hier nichts, sondern wir laden euch da wirklich

00:19:51: nur ein und wir zwingen euch nicht und wir zwingen euch zu nichts, sondern wir geben

00:19:56: euch eine echte Alternative.

00:19:58: Das muss aber gut vorbereitet sein.

00:20:00: Und da brauchen Leute einen Schein entstellen, ob in den Schulen, in den Pfarren oder sonst

00:20:04: irgendwo, die genau das konsequent leben.

00:20:06: Und dann hebt man großen Standortvorteil.

00:20:09: Das glaube ich auch, das stimmt völlig.

00:20:14: Wir brauchen schon Leute, die in der Lage sind, diesen Glauben auch noch mal weiterzugeben.

00:20:19: Auch weiterzugeben, warum das wichtig ist, den Glauben auch mit zu pflegen.

00:20:23: Ihr lebt selber und uns den Kindern, die sind relativ klein, drei und sechs.

00:20:28: Das ist nicht ganz leicht, den was mitzugeben.

00:20:32: Das fordert mich jeden Tag und jede Woche und jeden Sonntag, wenn es in Richtung Kirche

00:20:38: geht.

00:20:39: Aber dann nicht nachzulassen, sondern sagen, man will ihnen was mitgeben.

00:20:46: Er zwingen kann man es nicht.

00:20:48: Aber diese Prägung mal zu schaffen und zu sagen, da gibt es noch etwas, was größer

00:20:54: ist als nur das, was hier Montag bis Samstag passiert.

00:20:57: Sondern da gibt es noch eine andere Dimension im Leben, die auch wichtig ist und die ein

00:21:01: bisschen höher ist.

00:21:02: Das finde ich schon wichtig.

00:21:05: Das immer so ein Gespräch mit Eltern, die aus der Kirche ausgetreten sind, welchen

00:21:09: Grund nach immer ihre Kinder taufen lassen.

00:21:11: Und die bestätigen mir das, dass die sagen, dass es ein Verunterschied ist, ob die Frage

00:21:14: meines Kindes gibt es Gott und wo ist der liebe Gott und so weiter.

00:21:18: Sagt, nein, gibt es nicht oder ob ich sage, ich weiß es nicht.

00:21:21: Ich selber habe keine Beziehung, aber ich helfe dir dabei, vielleicht kannst du mit mir finden.

00:21:28: Das ist ein ganz anderer Zugangsweg.

00:21:30: Das ist für mich der positive Zugangsweg.

00:21:32: Und diese Leute kommen dann und lassen ihre Kinder taufen.

00:21:35: Darum ist es vertal, wenn wir diese Leute wegschicken würden.

00:21:38: Das ist völlig richtig.

00:21:40: Es sorgt mich aber schon, das bin ich auch ganz ehrlich, dass ich das Gefühl habe, es

00:21:44: treten halt nicht nur Leute aus der Kirche aus, die jeglichen Glauben verloren haben

00:21:49: und so, sondern dass auch Leute schon eine gewisse Distanz gewinnen, die für sie selber

00:21:53: noch das als wichtig ansehen, die aber es vielleicht nie mehr schaffen, seine nächste

00:21:59: Generation weiterzugeben.

00:22:01: Es geht an die Substanz.

00:22:02: Vielleicht sehe ich das dann, wenn ich rechts und links in meine Generation so ein bisschen

00:22:05: gucke, viele Freunde, die selber sagen würden, sie sind total katholisch und die vielleicht

00:22:11: aber irgendwie durch die Partnerinnen oder immer jetzt Sonntags, nie mehr in die Kirche

00:22:16: gehen.

00:22:17: Deshalb trotzdem nie in Frage stellen würden, wie katholisch sie sind.

00:22:20: Aber wo ich mir schon die Frage stelle, schaffen die es, das auch nochmal den eigenen Kinder

00:22:25: weiter zu vermitteln oder endet es dann da, ist da irgendwann ein Abbruch.

00:22:30: Also weil Taufen lassen ist natürlich eins, aber ich muss den Kindern irgendwo was mitgeben

00:22:34: und das fordert die Eltern, fordert aber natürlich auch eine Religionsanrichtung.

00:22:40: Du musst mir sie in der Begleitung.

00:22:42: Der Kirchgang ist für mich vielleicht der letzte Grabmesser.

00:22:44: Grab bei der Taufe, erstes Zeichen, Kreuzzeichen.

00:22:47: Und dann gleich die Eltern packen, gleich so und ihr fangt jetzt an und ihr hört nie mehr

00:22:52: damit auf, so lange ihr könnt und beten vor dem Essen und so weiter, diese ganz kleinen

00:22:57: Schrittell.

00:22:58: Da ist der Kirchgang noch lange nicht drin und wir werden nie des Christen im Kirchgang

00:23:02: messen.

00:23:03: Wenn es ein guter Kirch ist, dann gehe er gerne hin.

00:23:05: Auch einverstanden, aber ich würde jetzt mal schon skeptisch darauf blicken, ob Leute,

00:23:12: die nicht mehr in die Kirche gehen, aber die zu Hause noch schaffen zu beten.

00:23:15: Ich glaube erst, würde ich bei mir selber sagen, also da ist auch das Gebet vom Essen

00:23:20: mal zwischendens, da ich durch das Eing geschlafen bin, wenn man als Schäden die mal alleine

00:23:23: ist, dann fängt man nicht an vom Essen nochmal zu beten.

00:23:25: Aber spätestens als die Kinder da waren, habe ich jetzt schon versucht, das auch wieder

00:23:29: einzurichten.

00:23:30: Ich sage nicht mehr, bevor es sich piep piep piep sagt, ich kann es gleich ausbeten.

00:23:33: Dann schickt mir eine kleine Holzwürfel mit den verschiedenen Gebete, dann lasst

00:23:37: es die Kinder vorlesen, dann üben sie es, lesen sie es nahe und so schon gleich mehr

00:23:41: drauf liegen mit einer Klappe geschlagen.

00:23:42: Genau, so ist es, man kann nicht nur vom Essen beten, man kann immer beten.

00:23:45: Es ist immer online, man braucht dafür nicht mal ein Handynetz.

00:23:48: Dr.

00:23:49: Belafi, Sie haben es richtig gesagt, der Religionsunterricht ist unglaublich wichtig und unser

00:23:53: Sperrband natürlich auch.

00:23:55: Trotzdem wird es immer wieder diskutiert, gerade in den Jagenstufen 3, 4, 3.

00:23:59: Stunde.

00:24:00: Jetzt haben wir ein Machtwort quasi gehört vom Ministerpräsidenten, aber auch von Ihnen,

00:24:03: es wird immer wieder auf Ihr Büro verwiesen, dass Sie das entschieden hätten und kein Dialog

00:24:09: möglich ist, so wie ich das gerade hier erlebe, ist aber ein Dialog schon möglich.

00:24:12: Wir reden hier gerade miteinander und reden ja schön.

00:24:16: Ja, also mit uns ist Dialog immer möglich.

00:24:20: Es geht immer, es sind immer im Gespräch, gerade zwischen Staat und Kirche, es ist

00:24:26: ganz wichtig, dass man miteinander redet.

00:24:28: Insofern haben wir jetzt natürlich gerade eine Entscheidung der aktuellen Frage, aber

00:24:34: wir werden sowieso immer wieder weitersprechen, weil auch immer neue Herausforderungen kommen

00:24:38: und dann wird man immer im Gespräch bleiben müssen, auch gerade beim Religionsunterricht.

00:24:44: Ich sage mal so, die große grundsätzliche Debatte ist glaube ich schon vielleicht nochmal noch

00:24:51: ein Randphänomen, also dass man es ganz in Frage stellt.

00:24:55: Erlebe ich jetzt nicht so intensiv, ganz im Gegenteil, man versucht ja ja von Islamgespräch

00:25:02: zum Beispiel im Thema Islam und Religionsunterricht auch den nochmal ein bisschen mehr, vielleicht

00:25:06: da reinzuholen, in die Mitte zu holen.

00:25:08: Aber bei der dritten Stunde, da war es natürlich eine Debatte, es ging ja auch wirklich nur um

00:25:13: die Stufe 3 und 4 in dieser dritter Stunde dort.

00:25:16: Ich kann jetzt nur sagen, es ist gut, dass sie geblieben ist, aber ich habe in den ganzen

00:25:21: Debatten auch immer gesagt, ich rede nicht gegen andere Fächer, ich werde jetzt nicht

00:25:24: sagen Religion ist besser und wäre wichtiger als irgendwas anderes, ich kann nur für das

00:25:28: Fach Religionsunterricht werben und die anderen werben für ihr, sondern alles ist legitim.

00:25:32: Es ist mir wichtig, das zu sagen, weil es kommt öffentlich so rüber, die katholische

00:25:36: Kirche mit, da kann man nicht reden und das möchte ich hier einfach sagen, natürlich

00:25:39: kann man mit euch reden, wir sind im Aussage als Verband, aber die Politik genauso mit

00:25:42: ihnen und wir erleben das ja auch, dass wir reden können und dass wir die neuen Herausforderungen

00:25:47: ansprechen können.

00:25:48: Aber ja, ich kenne Schulleite, die sagen, wo uns Religion raus, die Religionslehrer rufen

00:25:52: bei uns an und haben richtig Probleme in ihrer eigenen Stellung, weil der Leiser nicht an

00:25:57: Gott glaubt und sagt, das brauche ich nicht, ich will lieber Ethik und deswegen die nächste

00:26:00: Frage, was unterscheidet denn in ihren Augen den Religionsunterricht von Ethik?

00:26:04: Also zum einen ist er natürlich einfach an den Glauben gebunden, das muss man mal

00:26:14: zur Grunde legen, aber wir reden immer ganz oft und ganz schnell auch von gristlichen Werten,

00:26:19: aber in erster Linie ist der Religionsunterricht ein bekennensgebundener Religionsunterricht,

00:26:23: bekennens jetzt nicht nur im Sinne von, da gibt es eine Konfession, sondern im Sinne

00:26:28: von, da ist ein Glaubensbekenntnis dahinter, das da drin steckt und dass wir müssen,

00:26:34: schon wichtig, dass man auch klar macht, dass mit den christlichen Werten ist ein wichtiges

00:26:39: Produkt dieses Religionsunterrichts, aber es ist eben nicht das Hauptprodukt, im Hauptprodukt

00:26:44: reden wir da auch über Glauben und diese christlichen Werte entstehen auf dem Wege,

00:26:48: im Gespräch über den Glauben. Und insofern glaube ich schon, dass es einen wichtigen

00:26:55: Unterschied macht, dass man sagt, ja, der Religionsunterricht ist wirklich an einen Glauben,

00:27:00: uns Glaubensfragen auch gewunden und keine reine vernunftmäßige Ethik. Und diese Werte kommen

00:27:07: in das Luftleerenraum. Wir sind eine Offenbarungsreligion, wir sind eine Schriftreligion, das heißt,

00:27:13: wir haben eine Grundlage, die wirklich direkt auf Gott zugeht und wir haben Menschen, die von der

00:27:19: ersten Stunde an diese Grundlage für ihr Leben umgesetzt haben und damit weitergegeben haben.

00:27:25: Ich mache das mal bei Kirchenführung, bei mir Max, dass er so gezählt hier zwölf soll,

00:27:30: sind jetzt zwei Verbosteller. Die haben im Krieg diese Sollen, als die Kirche völlig zerstört

00:27:34: wurde, die Mauern haben sie gehalten und so ist mit unserem Glauben. Die müssen wir nicht neu

00:27:38: erfinden, sondern das ist der Glaube, den diese Sollen gehalten haben und das heißt,

00:27:43: dieses Personen gebunden und die haben alles dafür reingesetzt. Und wenn ich mich von dem entferne,

00:27:49: dann heißt es auch, Bruch mit dieser Tradition, Schrift und Tradition, das ist unser Glaube.

00:27:55: Und das ist der Unterschied zum Ethikunterricht nur zu sagen, ich will ein guter Mensch sein,

00:28:00: das ist nett. Du machst es bei der Taufirma, wenn ich hätte einen Frage, ob ich alles tun würde,

00:28:04: dass euer Kind ein guter Mensch und ein guter Christ wird. Das gehört unbedingt zusammen.

00:28:09: Also wenn ich ein guter Christ bin, dann wäre es ein guter, sehr guter Mensch,

00:28:12: was sonst für die spricht sie das? Aber ich muss kein Christ, sondern ein guter Mensch zu sein.

00:28:16: Aber wenn ich ein guter Mensch bin, dann habe ich eine realistische Chance, ein guter Christ zu

00:28:20: werden und das ist der Unterschied zum normalen Ethikunterricht oder meinen Redner auf dem

00:28:27: Friedhof. Ich habe einen ganz netten Kollegen und habe gesagt, was magst du denn anders,

00:28:31: wie ich sage? Ich sage das halbe wie du, nur das Wort Gott kommt nicht vor. Das ist der Unterschied.

00:28:35: Bei mir darf es vorkommen und ich darf den Menschen mit Gott in Berührung kommen. Ich

00:28:40: sage den Leuten, ich bin hier nicht Papagei, auch nicht Schallblattenspieler, ich habe nicht

00:28:45: einfach nur ein Leben wiederzugeben, sondern ich darf euch in die Beziehung zu Gott zu bringen,

00:28:50: in dem Moment, wo ihr euch von der Menschen voraufschäden müsst. Also es gibt wunderbare

00:28:55: Spielarten und wenn wir diese Klaviatur einfach nur ausnützen, dann machen wir die Leute erneugierig

00:29:01: dafür. Ich habe im Religionsunterricht ein Klaviator angeschaut, die Hörer und Hörer

00:29:05: wahrscheinlich. Und ein Schlusszitat ist dann, das sagt der Diener von Maximus, wir werden uns am

00:29:09: Grab, wir werden uns wiedersehen, aber jetzt noch nicht. Und dieses Zitat nutze ich jetzt immer

00:29:14: Landesvorsitzender, wenn ich beim Grab von unseren Mucleon stehe und die letzte Ehre erweisen darf,

00:29:18: dann sage ich immer am Grab, wir werden uns wiedersehen, aber jetzt noch nicht. Und ich freue

00:29:22: mich auch wahnsinnig darauf, irgendwann oben mit meinem Opa wieder Schafkopf und zu spielen,

00:29:26: aber eben jetzt noch nicht. Und ich glaube, das hat der Religionsunterricht mir wichtig

00:29:29: mitgegeben, dass ich ein Bekenntnis habe. Und das heißt, der Glaube steht nicht an der

00:29:33: Bushaltestelle und ich warte einfach, bis da mal wer vorbeikommt und ich muss was dafür tun.

00:29:37: Ich muss mit der Gesellschaft einbringen, die guten Menschen hinführen, den Wert der Verzeihung,

00:29:41: der Vergebung, Menschen auch Fehler vergeben können. Und das sind so Dinge, die glaube ich,

00:29:45: wie Sie sagen, kann ich nur mit einem klaren Bekenntnis zu unserer Religion, aber auch mit

00:29:50: Einsatz. Das fühlen wir schon im Religionsunterricht, also doch besser als ein Image. Bei mir zumindest.

00:29:57: Na, ich meine, wenn mich jemand fragt, wieso glaubst du, dann gebe ich einfach zur Antwort,

00:30:01: weil ich intensiv leben will. Das ist für mich das schönste Begründung fürs Glauben.

00:30:06: Ich will jetzt ein ganz intensiv leben, weil ich meine Verantwortung für das Leben vor dem Tod

00:30:10: wahrnehmen will, weil die Verantwortung danach, die ist er bereits wahrgenommen. Das sagt mir mein

00:30:15: Glaube Christus, hat durch sein Leben, durch sein Sterben, durch seine Auferstehung alles bereits

00:30:21: in Ordnung gebracht. Oder wie der Paulus so schön sagt, die Rechnung ist beglichen. Ist doch schön.

00:30:25: Also kann ich die ganze Freiheit hernehmen, mich auf diese Welt zu konzentrieren. Diese Chance gibt mir

00:30:30: der Glaube. Und das unterscheidet mich von einem reinen Wert, die unterricht wird, vielleicht

00:30:35: im Ethikunterricht dann angewandt wird. Es geht ja nicht darum, dass ich mich immer über die

00:30:41: Herabsetzung der anderen definieren muss. Wenn ich sagen muss, wenn diese Religion falsch glaubt oder

00:30:45: der Ethikunterricht heftig weglosst, bin ich besser. Nein, ich bete ja mich in der Palette an.

00:30:50: Aber da muss ich ja wirklich der Bessere sein, wenn ich möchte, dass die Menschen für mich entscheiden.

00:30:56: Also ich glaube schon, dass der Religion sich gerade, deshalb bete ich es, weil er diese

00:31:01: neue Dimension aufmacht, die kein anderes Fach geben kann, die aber irgendwie der Menschen auch

00:31:06: gemäß ist. Also der Mensch hat schon irgendwie auch den Drang danach oder zumindest stellt er diese

00:31:11: Fragen und diese Dimension offen zu halten. Und da geht es vielleicht gar nicht immer um das letzte

00:31:18: Dogma noch drin, sondern einfach nur zu sagen, diese Beziehung zu Gott, da ist nur was und diesen

00:31:23: Draht aufzuhalten, auch in der Schule. Das ist, glaube ich, der große Mehrwert.

00:31:28: Und ich glaube, wir alle erinnern uns an unseren Religionslehrer. Zumindest hat die Tage mit dem

00:31:32: Religionslehrer ein wirklich spannende Geschichte erzählt. Er hatte einen Jungen, der hat sich von

00:31:37: seiner Freundin getrennt oder die Freundin von ihm, war sehr traurig, kam zum Religionslehrer,

00:31:41: meinte, können Sie mir helfen, haben Sie einen Tipp? Und ich sagte, ja, ruf Gott an, red den ganzen

00:31:45: Tag mit ihm drüber, bitte ruf nicht dein Ex-Freund an. Gott ist immer völlig da, der beschützt

00:31:50: dich auf deinem Weg und glaubt mir, es kommt wieder eine bessere Zeit. Und der ist ganz lachend und

00:31:55: bisher draußen, aber ganz glücklich. Und das fand ich spannend, die Geschichte, die er mir erzählt hat,

00:31:59: weil das ist der Religionslehrer, der gibt am Beheid und das ist doch der Bezug zu Gott, der reale

00:32:04: Bezug, wo ich sage, man schrub ihn an, der ist da, legt ihn zu Hause hin, diskutieren mit ihm, aber ruf

00:32:08: bitte nicht die Freundin an, die ist genervt, wenn du dich jetzt bei ihr meldest. Das finde ich

00:32:12: schon eine nette Geschichte. Und darum ist der Religionslehrer nicht vom personellen her so

00:32:16: unersetzbar wichtig für die Schulen, weil das sind, ob jetzt Priester, die es noch könnenzeitlich

00:32:22: oder Kathikäten oder wer auch immer eingesetzt werden kann, es sind konkrete Personen da,

00:32:28: es sind Ansprechpartner da. Kehrche wird sichtbar in diesen Personen und das ist der größte Verlust,

00:32:33: den wir haben, denn wenn wir da nicht mehr reinkommen und ich merkst, dass ich mit ihm,

00:32:37: wenn ich bei meiner Schulbesuche drin bin, was für ein wahnsinnig großes Interesse bei diesen

00:32:42: Schülern ist, ganz konkret die Fragen zu stellen und sie nicht irgendwo googlen zu müssen, googeln

00:32:47: du da halt jeder, aber da kannst du mal einen richtig packen. Und der muss jetzt sein Lebenszeug

00:32:52: eines geben. Ich könnte nicht mehr lachen, wenn dann die Fachschaften fragen, aber brauchen sie PowerPoint,

00:32:57: brauchen sie Hilfe und sagen, ich komme selber, ich bin ja live da, ich brauche da nichts, das klappt

00:33:03: dann schon. Ja, aber das sind wir wieder in dem Punkt, wie wichtig doch die Religionslehrkräfte sind

00:33:09: und wie viel von den Lehrkräften selber abhängt und dass die das authentisch überbringen können.

00:33:12: Und das ist eine hohe Verantwortung, die man hat, die man einnimmt. Fakten in Mathematik zu vermitteln,

00:33:20: das ist eins und die bleiben immer gleich, aber die Aufgaben in der Religionslehrkräfte ist schon

00:33:25: eine besondere und der hängt einfach wahnsinnig viel auch davon ab, wie gut ein Lehrer das machen

00:33:29: kann. Das ist eine hohe Verantwortung, ich habe der hohen Respekt davor. Ja, und du kannst mit üblichen

00:33:33: Methoden in anderen Fächern halt nicht hantieren, also wie in Mathet zum Beispiel, das Pflichtwach,

00:33:38: Noten, Durchfallen und so weiter, sondern dauerm musst du wirklich überzeugen können und drum

00:33:44: muss unsere Sorge auch bei den Lehrern liegen, die vielleicht mal eine Grenze ihres Schaffens kommen,

00:33:51: die in schwierigen Situationen, in schwierigen Schul- oder Glastensituationen sind, die demotiviert

00:33:56: werden, die nicht mehr wissen, was sie noch nicht deignend wickeln können, um diesen Stoff

00:34:00: anzubringen zu können, da muss man glaube ich immer sehr sehr wachsam sein, wo wir helfen können.

00:34:05: Auch mit Material. Also der ein oder andere Verlager, der jetzt eingestellt Religionsunterricht,

00:34:10: Material für den Religionsunterricht zur Verfügung zu stellen. Auf der einen Seite denke ich mir,

00:34:14: es gibt so viele tolle digital Lösungen und wer will, da findet er auch Wege und ich glaube,

00:34:20: da gibt es auch neue Wege. Stimmt, wir haben natürlich die Religionspädagogische

00:34:24: Zentrum mit der Materialstelle, auch bei uns am katholischen Brom mit dran. Insofern würde ich

00:34:32: aber immer noch ein bisschen verwerben zu sagen, ja, wir haben sogar eine eigene Stelle, die das mit

00:34:36: Qualität auch macht. Mit der da gibt es sicherlich das ein oder andere auch, was auch gut ist. Aber

00:34:40: wir haben auch Profis, die sich wirklich anstrengen, auch wirklich Sachen mit an die Hand zu geben,

00:34:47: Materiale mit an die Hand zu geben für die Radiationslehrer, um zu sagen, da haben wir was

00:34:50: und damit könnt ihr auch gut arbeiten. Wirklich gut, ich habe es heute per Post bekommen, teilweise

00:34:54: was mega begeistert, wie modern und toll das gemacht ist und wir verlosen es jetzt unter den

00:34:59: Mitgliedern, weil ich sage, das bringt mir im Büro nichts, das muss an die Praxis,

00:35:01: das musste den Kindern, das war toll gemacht und da möchte ihr hier auch nochmal werben,

00:35:05: nutzt es oder schreibt unser Saband, dann leiden wir es kein weiter oder schicken euch das zu,

00:35:10: weil Material ist wichtig im Unterricht. Ja, und auch unser CB muss man dann ja erwähnen,

00:35:14: die aber den letzten Artikel über die Beichtpraxis, wie wir es in unserer Gemeindemacher geschildert,

00:35:19: das ist ja schon ein Hand-Out. Ich gehe oft so post von anderen Vereinen und so,

00:35:25: wir machen es mit der Erstkommunikumvorbereitung ganz konkret. Ihr macht es doch anders mit

00:35:29: der Firmung, das macht mir eine Für sich selbst, das will man ja bitte weitergeben,

00:35:33: Steuerung und C, Steuerung und V, wenn es irgendwie geht und das macht mir auch mit der CB.

00:35:37: Absolut, unsere Verbandszeitschrift ist natürlich immer auch wissenschaftlich orientiert,

00:35:41: aber es steht am Feld mit den Menschen, die das auch annehmen. Jetzt haben wir eine Zahl

00:35:46: aus 22 rausgesucht, 1447 Menschen sind im Jahr 22 der Kirche eingetreten und über 500.000 sind

00:35:55: ausgedreht und haben der Kirche den Rücken gekehrt. Wie erklären Sie sich das? Kann die Kirche

00:36:01: die Sorgen und Fragen heute in Gesellschaft nicht mehr aufnehmen oder treten die alle wegen der

00:36:05: Kirchensteuer aus oder warum ist es so? Also die Kirche hat natürlich schon viel falsch gemacht,

00:36:12: das muss man mal ganz ehrlich sagen. Also wir können gucken bei den Strukturen,

00:36:16: bei Frage der Rolle der Frau, bei dem Missbrauch. Da ist schon sehr viel selbst

00:36:21: erschuldet an der Lage der Kirche, das muss man sich immer auf Augen führen und deshalb

00:36:25: muss man auch daran arbeiten, das ist völlig klar. Ich finde, man darf aber auch trotzdem nicht

00:36:32: darüber den Blick darauf verlieren, dass in unserer Gesellschaft einfach auch wahnsinnig

00:36:37: viele Menschen tatsächlich einfach den Glauben an Gott verloren haben. Also das ist schon auch

00:36:42: ein Problem. Ich will ja jetzt gar nicht so kultur skeptisch sein, aber wir haben halt lange Phasen

00:36:47: von Frieden und Wohlstand und den Leuten geht es gut, die suchen nicht zwingend danach und das

00:36:55: ist eine Herausforderung. Also natürlich haben wir auch eine Frage von Missionen auch wieder

00:36:59: in unserem Land, aber eben auch eine Frage von Glaubensweitergabe, weil ich vorhin gesagt habe,

00:37:04: aus dem Freundeskreis zum Beispiel und die eigenen Herausforderungen, die man so hat. Also die Frage,

00:37:08: wie gibt man den Glauben weiter, wie schafft man, dass es doch immer noch eine Generation weitergeht

00:37:12: und es nicht irgendwo verdunstet auf dem Weg und langsam sich ausschleicht. Das finde ich schon

00:37:18: eine ganz wichtige Frage und da bin ich dann auch wieder beim Religionsunterricht mit dabei. Also

00:37:24: es ist immer bei, das finde ich, einerseits muss die Kirche an ihre eigenen Sachen irgendein Problem

00:37:29: anpacken. Die müsste sie aber auch anpacken, wenn die Leute nicht gehen würden. Das ist beides.

00:37:36: Man muss an die Probleme auf jeden Fall rangehen, aber man darf auch nicht aus dem Blick verlieren,

00:37:40: dass gerade Missbrauch und so weiter für viele ein Anlass war zu gehen, aber vielleicht nicht

00:37:44: der Grund und dass man auch mit diesem Grund und diesem Glaubensverdust eben auch noch mal nachgehen

00:37:48: muss. Ich glaube, das, was früher der Grund war im Klingensteuer ist heute Missbrauch geworden.

00:37:54: Das wird einfach so ein Ringebaufen fertig. Ich würde nie Urteil fehlen über jemanden,

00:37:59: der ausgetreten ist und er sagt, dann setze ich jetzt mit mir auseinander und dann schauen wir mal,

00:38:03: was wir machen können. Ich denke, die einen wirklich, die ihren Glauben verloren haben,

00:38:08: für die ist es nur noch mal genauer auszutreten. Die anderen sind die, die gerade weil sie sehen,

00:38:15: welche Fehler die Kirche gemacht haben, sie ihren Rücken zu wenden, aber das setze dann ich immer

00:38:20: ganz bewusst an. Ich sage, was mache ich denn mit jemandem, der mir wertvoll ist, der mir wichtig war

00:38:25: und ich erlebe, dass jemand dem Fehler gemacht hat, ich drehe mich nicht ab, sondern ich schüttel

00:38:30: ihn, ich rüttel ihn auf und sage, merkst du nicht, eine Fehler, setz mir ein, ich versuche ihn, dass

00:38:35: er einen anderen Weg geht, dass er sich selber bis zu La Marimien reist, dass er vielleicht

00:38:41: zu selber zum Umdenken kommt, das muss ich jetzt mit meiner Kirche tun und ich möchte

00:38:47: eigentlich als Mitstreiter gewinnen. Das sind die 1.474, die wir gewonnen haben, dass sie wiederkommen

00:38:54: und das ist so schön und das wissen wir selber, dass wir die Zahlen nie eins zu eins ausgleichen,

00:38:59: aber es wird unsere ständige Aufgabe bleiben, ja. Ich habe schon ein bisschen das Gefühl,

00:39:05: dass wir in unserer Gesellschaft auch die Institutionen, die man so richtig wertschätzen

00:39:08: und man kann viel kritisieren an der Kirche und die Institutionen und sicher, aber ich glaube,

00:39:14: dass es solche Institutionen braucht, um auch tatsächlich, um bei der Bar zu bleiben,

00:39:21: den Glauben weiterzugeben. Also wenn, ich glaube nicht, dass Leute, die sagen, ich kann auch ohne

00:39:26: Kirche leben, dass es wirklich richtig klappt, langfristig damit auch einen Glauben irgendwie

00:39:33: fortzuführen, in Zukunft zu führen, sondern es braucht irgendwo einen organisatorischen Rahmen,

00:39:38: in dem ich diesen Glauben leben kann, in der auch organisiert wird, die Glauben weitergegeben

00:39:42: wird und diese Wertschätzung für die Institution, so im Perfekt sie auch sein mag, die ist irgendwo

00:39:50: zu der Ideologie auch ein bisschen vielleicht verloren gegangen, dass man sagt, mit Institutionen

00:39:54: haben wir es heute nicht mehr so, aber die ist wichtig, die braucht es auch, damit das ganze

00:39:59: Rahmen hat, in dem es weitergeht. Ja, so wie für die Institution überbewertet war, es ging nur um

00:40:03: die Kirche, ich kann nicht mehr sagen, ich glaube an diese Kirche, ich glaube auch nicht an so eine

00:40:08: Nariata, wir brauchen eine Verwaltungstruktur, damit der ganze Laden irgendwie funktioniert,

00:40:13: das hat sich jetzt so gewandelt, es ist gar nichts mehr da und ich sage, wir haben es in Latein

00:40:20: gelernt, so wörtlich, manötig, so frei wie möglich und so möchte ich es auch mit der Verwaltung,

00:40:24: mit der Institution machen. Ich brauche sie so dringend, so zwingend, damit der Betrieb

00:40:30: organisiert ist und ich brauche aber alle Freiheiten, die es irgendwie gibt, um in diese

00:40:36: Institutionen diese Glaubensverkündigung an die Menschen zu bringen. Wir nehmen uns

00:40:41: so eine Veränderungszyklus, wo alle immer sagen, weg, weg, weg, das müssen wir weg, weg, weg,

00:40:45: weg machen, aber ich warne immer davor und sage immer, das ist alles Mensch gemacht, das hat

00:40:49: ein Mensch hier an unserer Stelle, wo wir heute sitzen, in der Studie, wo wir sind, haben Menschen

00:40:52: gemacht aus gutem Grund und es gibt viele, viele Gründe, warum die Dinge so sind, auch

00:40:57: institutionalisiert worden, damit sie uns auch vor Gefahren schützen können und ich glaube,

00:41:01: es ist ganz wichtig jetzt auch, weil sie sagen Eltern müssen das auch weitergeben, nicht nur den

00:41:05: Religionslehrern, die ganze Verantwortung zu geben oder den Priestern oder Pfarrern da draußen,

00:41:08: sondern auch unsere Eltern in die Pflicht zu nehmen und sagen, Leute in der Not,

00:41:12: helfen wir zusammen und das war schon immer so bei mir in der Familie,

00:41:16: hat man eine Not zusammen gehalten und jetzt zeige ich auch, ist die Kirche vielleicht medial in der

00:41:20: Not, wo ich sage jetzt erst recht und jetzt bin ich Landesvorsitzender der KEG mit KVORNE,

00:41:25: wo ich sage jetzt erst recht jetzt gehen wir raus und halten zusammen und ich glaube,

00:41:28: wir alle müssen das in unseren Taten zeigen und nicht immer nur in Worten,

00:41:32: bei manchen Politikern, da geben wir das in mehr Worte wie Taten, aber das müssen die irgendwann

00:41:36: selber entscheiden, ich kann das auch nicht entscheiden, aber es ist glaube ich wichtig da,

00:41:39: alle in der Gesellschaft mitzunehmen. Also es gibt ja diese Tendenzen dann, was jetzt in

00:41:47: München fand ja, in der Olymböke Lände, diese Unumkongressstadt, wo es ja dann auch schon wieder

00:41:52: Diskussionen gab, die machen das extra, weil der CSD zeitgleich ist, es gibt dann ICF, es gibt

00:41:58: unzählige solche möglichen Freikirchen, ich komme da auch mit jungen Menschen zusammen,

00:42:03: die da hingehen oder dort wahren und sie wieder entfernt haben und so. Was ich dann immer feste,

00:42:08: ist, es ist dann doch eine gewisse Bindung und Haltlosigkeit, die die Leute dann wieder

00:42:13: davon wegbringt. Was ich feststelle ist, dass da sehr viel mit äußeren Mitteln gearbeitet wird,

00:42:20: also was Gesang, was äußere Erscheinung ist und so weiter und es wird sehr viel gearbeitet mit

00:42:27: einem stringem moralischen System. Das heißt, wir haben unser Kirchenbervorwürfe bei uns,

00:42:33: da war nix, ob jetzt Sex für die Ehe oder irgendwas und das propagieren die aber und machen sich da

00:42:40: bei jungen Leuten interessant. Ob sie es tun würden, ist wieder ganz eine andere Frage. Also das

00:42:47: ganze Feld diffiziert zu betrachten, das wäre mir wichtig. Dass man nicht einfach gesagt hat,

00:42:52: Leute rufen bei mir an und sagen, machen sie ja Freidrauen, also irgendwo auf der Wiese oder was

00:42:57: sage ich, ich habe mich nie geschlossen, ich habe mich gesagt, wenn wir kommen,

00:43:00: sind alle freiwillig, dass die erste Frage nur in Freiheit kurz zu diesen Schritt setzen.

00:43:04: Es gibt nichts Gezwungenes, Sackamente nur in Freiheit und da müssen wir einfach gewacknet sein,

00:43:11: dass wir uns da nicht als die ewigen Spielverderber der Gesellschaft präsentieren.

00:43:15: Ja, das stimmt. Also gerade bei so freichkirchlichen Gottesdiensten ist es natürlich schon so,

00:43:21: dass das was eigentlich kirchliche Kernkompetenz immer war, nämlich eine Liturgie als auch ein

00:43:27: Spiel mit Musik, mit Licht, mit einem nochmal eigentlich auf die Spitze zu treiben und

00:43:33: nochmal fortzuführen. Also da müssen wir schon aufpassen, dass wir uns als Kirche nicht den

00:43:36: Schneid abkaufen lassen, indem was unsere Kernkompetenz eigentlich über Jahrtausende war.

00:43:40: Und da muss es vielleicht auch neue Formen geben, die gibt es ja auch in der Kirche. Die

00:43:47: muss es auch geben, die muss vielleicht auch ein Stück weit noch mehr geben. Aber ich bin ganz

00:43:51: bei Ihnen, man muss schon noch genau gucken, was steckt denn da dahinter. Also ich bin dann schon

00:43:55: skeptisch, wenn es auf ein reines Jahu-Kristentum rausläuft. Einfach nur jubeln und Gott ist super,

00:44:04: dass das langt halt nicht, sondern wir haben verschiedene Grundvollzüge der Kirche und dazu

00:44:10: gehört zum Beispiel auch die Erkornierung. Man muss schon gucken, wie setzt man sich auch für

00:44:14: die anderen ein. Also ich habe immer das Gefühl, es kommt da dann vielleicht beim Blohpreis neben

00:44:19: Herr Nobile zu kurz. Und das gehört halt aber auch mit dazu. Also wenn ich in gristlichen Glauben

00:44:23: ernst nehmen will, dann auch in der gesamten Breite. Und was Sie über diesen Moralschniligerismus

00:44:29: gesagt haben, das ist natürlich auch eine Gefahr, die ich auch immer sehe. Das kann ja dann auch

00:44:33: schon mal ein bisschen eingehen bis in Diskriminierungen. Sachen, von denen wir eigentlich

00:44:39: hofften, dass wir sie bei uns in der Katholische Kirche mal überwunden haben. Und jetzt sieht man,

00:44:42: die kommen woanders im Poppigengewand wieder. Das muss ja nicht zwangläufer sein. Es gibt

00:44:48: ja auch weiße Schafe in dem Bereich. Aber zumindest die Versuchung ist irgendwo immer da oder

00:44:54: diese Gefahr, dass es dorthin kommen kann. Und insofern ist es schon wichtig, dass wir als Kirche

00:44:59: da auch ein Schöberpräsenz sind und sagen, auch da haben wir eine wichtige Aufgabe zu kanalisieren,

00:45:03: zusammenzuführen und zu sagen, ja, man kann ja über Formate reden, aber das muss letztendlich

00:45:09: in einem guten christlichen Sinn auch zusammengeführt werden. Und die Struktur ist mir wichtig. So eine

00:45:15: Freikirche, so eine Kirche, aber wie wir sind, lebt davon, dass es Strukturen gibt, wo ich mich

00:45:21: wiederfinden darf sofort. Wo ich muss mal nicht mein Platz irgendwo zerkämpfen bin,

00:45:25: auch nicht irgendwo in der Masse. So eine Kirche ist etwas strukturiertes,

00:45:29: ecclisier herausgerufen. Wir haben uns nicht selber berufen, wir haben uns jetzt selber gewählt,

00:45:34: sondern wir sind herausgerufen und jeder hat seinen Platz bekommen. Und der gibt mir Sicherheit und

00:45:38: Halt. Aber das Poppigevöhring haben Sie vorhin gesagt, viele Freikirchen poppen gerade hoch mit

00:45:44: modernem Auftritt, mit Social Media Auftritt, mit all diesen Sachen. Bekommen immer mehr Mitglieder.

00:45:49: Hat die katholische Kirche etwas verschlafen oder wacht sie jetzt auf? Oder war sie schnimmer wach?

00:45:58: Der mantelte Kirche ist breit. So und das muss mit dazu, ob er uns verschlafen hat. Ach,

00:46:08: ist vielleicht ein Stück weit verschüttete Milch. Wichtig ist, dass man sagt, da gibt es vielleicht

00:46:13: einen Bedürfnis dafür und da muss man schauen, wie man das auch katholische Satz erfüllen kann.

00:46:18: Ich glaube, man muss nicht alles ausprobieren, sondern wie gesagt Paul ist schön, prüfert alles,

00:46:23: das gut wie behaltet. Ich schau da völlig ohne Neid, ohne Zorn und ohne Eifer zu und wir haben

00:46:31: zuerst über die Lichtsangehörige, wenn ich hier die Gottesdienste Münche, Oschar, Neidfeber,

00:46:34: der Steyr und Brian, so ein Heiliger ist, die setzen das um. Aber da habe ich dann immer darauf

00:46:40: hin gearbeitet, dass ich gesagt habe, aber geil, ihr müsst den Leuten schon sagen,

00:46:43: nicht, dass sie einen falschen Eindruck von uns bekommen, dass wir hier nur kopieren und

00:46:47: ein großer Hafen für alle sehen, sondern wie ein sehr katholischer Gottesdienst. Das muss

00:46:53: spürbar, muss erkennbar sein. Ja, das hat man auch wieder in der Religionslehre gesagt, fällt

00:46:57: mir gerade ein, meine damalige Freundin ist fürs Ausland obher weg. Hat er gesagt, wenn sie dich

00:47:01: liebt, kommt sie wieder. Und so ist es, ich glaube so ist es auch mit dem Glauben, wenn ich mein Glauben

00:47:07: lieb und verliebt bin, dann komme ich auch wieder und sage, Mensch, ich habe mich mal ausgetobt und

00:47:11: ich habe gemerkt, hier bin ich zu Hause. Ich kenne viele, viele Beispiele, die mal was ausrubbern

00:47:15: wollten und dann wieder zurückkamen, weil sie sagen, ist nichts für mich. Also muss man auch reiner

00:47:18: dabei dir sein, ich habe auch keine Angst davor. Ich glaube auch nicht, dass die Kirche hier schläft,

00:47:22: sondern ich glaube, dass wir in guter Hafen sind und zuversicht und Hoffnung geben und ich habe

00:47:26: da keine Angst vor irgendwelchen Freikirchen oder sonstigen Sachen, sondern ich weiß, wenn Menschen

00:47:30: ein lieben, dann kommen sie wieder und sagen, ich bitte um Verzeihung, hier bin ich wieder und ich

00:47:35: bring mich ein. Also international ist es natürlich viel größere Herausforderung als bei uns, das

00:47:40: muss man schon sagen. Also selbst in Lateinamerika und so weiter, das ist schon faszinierend, wieder

00:47:45: Freikirchen und es dann ein bisschen in den Ragen ablaufen, aber ich finde, da muss man auch die

00:47:50: Fahne hochhalten und sagen, wir stehen aber für das und die mögen für was anderes stehen, aber so

00:47:57: da muss man gucken, was man integrieren kann, aber ansonsten auch Kurs halten. Charakter zeigen,

00:48:03: das bin ich und ich muss mich nicht verändern, nicht nach dem Wind drehen glaube ich, sondern gucken,

00:48:06: wer möchte ich sein und wie muss ich meine Segel hissen, damit ich mich selbst nicht

00:48:10: vergesse, aber trotzdem, wenn Puls der Zeit bin, glaube ich. Oder reiner? Doch, doch, auf alle

00:48:17: Fälle. Mir hat eine Teilnehmerin vom Synodalen Weg, die hat es bei uns einmal geprädigt, weil wir

00:48:24: sie gebeten haben, sie haben erzählt, aber die Atmosphäre da waren auch, die sind miteinander

00:48:29: reden und so und hat sie zwei wichtige Sätze gesagt, die waren wirklich toll. Der eine Satz war,

00:48:34: was ihr dieses Synodalen Weg bisher gegeben hat, die Erkenntnis, dass ich mich nicht dafür entschuldigen

00:48:41: muss, wenn ich gerne katholisch sein möchte, ganz ein toller Satz. Ich bin nicht immer der Defensive,

00:48:45: wenn ich mehr erklär muss, also andere vielleicht kritisieren kann, ich bin nicht immer

00:48:53: defensiv und dann, was das Verhältnis zu Roma und Vatika haben betrifft, hat es gesagt, wir haben

00:48:57: den Vatika nicht zu ändern, wir haben uns zu ändern und damit Veränderungen auch im Vatikan geben.

00:49:03: Das sagt eine Frau im Blümchenglad am Ambo, in einer Sonntagsmesse finde ich cool, da haben wir

00:49:09: schon mich schon eine Menge verändert. Weil wir haben Thema Veränderung, so ein Herr Doktor

00:49:13: Belavi, was würden Sie, wenn Sie es dürften, im Religionsunterricht ändern? Was wäre so Ihr

00:49:17: Wunsch von Religionsunterricht? Ach, der Religionsunterricht muss sich immer ändern. Ich glaube,

00:49:23: ins Hauptproblem des Religionsunterrichts ist, dass jeder glaubt, der sehe genauso aus wie

00:49:27: vor 10, 20, 30, 40, 50, 60 Jahren, wie alt man noch immer ist und das wäre der Religionsunterricht in

00:49:33: alle Zeiten. Aber der Religionsunterricht ist ja ein lebendiges, wesentliches Produkt und wenn ich

00:49:40: mir was wünschen würde, dass er das auch immer bleibt, dass er es schafft, die Zeichen der Zeit

00:49:45: zu erkennen, aufzugreifen, zu integrieren und sich indem nicht auch fortzuentwickeln, dass er

00:49:52: die Kinder, die jungen Menschen auch immer mit dem ansprechen kann, was sie bewegt und dass er in

00:49:59: dem Sinne auch immer, immer modern bleibt, weil er immer an den Menschen dran ist. Der geht halt

00:50:05: gleich mal auch von den Kindern aus und das ist ein ganz großes Benefit, dass man davon ausgeht

00:50:11: und da muss er immer dran bleiben und damit entwickelt er sich auch immer fort. Ich habe

00:50:16: auch gesagt, die Kirche steht in der Gesellschaft, die Kirche entwickelt sich weiter und der

00:50:21: Religionsunterricht in der Gesellschaft entwickelt sich auch weiter und das wäre mein Wunsch,

00:50:24: dass er das immer schafft, eigentlich auf der Höhe der Zeit zu bleiben.

00:50:27: Das gleiche wahrscheinlich auch mit den katholischen Kindertagesanrichtungen. Wir haben ganz,

00:50:31: ganz viele ganz wichtige Partner draußen und wir vergessen immer, dass wir ja auch ein

00:50:34: Verband für Erzieher sind. Ich glaube, das ist so ihr Wunsch eingeschlossen, wenn ich das so richtig

00:50:39: verstanden habe, oder? Ja, unbedingt. Also auch die kälchen Schulen sind ein wichtiger Bestandteil,

00:50:46: ein großer Standbein, auf das wir sehr stolz sind. Wir leisten ja wirklich was Großes in der

00:50:53: Gesellschaft, glaube ich. Ich war nochmal richtig überrascht, als ich da gesehen habe, wie große

00:50:57: Anteile der Schüler ist, die wirklich auf eine kirchliche Schule gehen gerade in Bayern. Das ist

00:51:01: schon beeindruckend und damit muss man sie nicht verstecken, sondern wir müssen schon schauen,

00:51:06: dass wir diese Schulen gerade angesichts der Herausforderungen von Lehrermangel und und und

00:51:10: auch so aufstellen können, dass es mit denen immer in eine gute Zukunft geht. Aber das ist

00:51:15: ein wichtiger Bestandteil und in dem so die Kirche auch immer präsent sein. Und sie hat da auch

00:51:20: ein wahnsinnig tolles Image. Also das muss man auch wirklich sagen. Im Thema Bildung hat die

00:51:23: katholische Kirche ein tolles Image. Also die Leute laufen die katholischen Kindertage,

00:51:27: sie erstetten ein und die katholischen Schulen und sagen, das ist genau der Weg. Da habe ich tolle

00:51:31: Verhältnisse. Zum Schluss wollen wir mal positiv nach vorne blicken. Wir sind in katholischer

00:51:35: Verbanden und haben so ein Hashtag mehr davon eingeführt. Also die Frage an Sie konkret,

00:51:39: wo wünscht sie sich mehr davon jetzt aktuell? Ein Beispiel, ein Projekt, was Ihnen einfällt,

00:51:45: wo Sie sagen, da bräuchten wir mehr davon oder ein Mensch? Also wir haben jetzt sehr viel über

00:51:50: den konfessionellen Religionen geredet, von dem wir auch ausgehen. Das ist schon wichtig,

00:51:54: das ist für uns der Fall, der auch der Normalfall. Aber wenn ich an die konfessionelle

00:52:02: Kooperation denke, muss ich sagen, da haben wir in den letzten Jahren wirklich gute Fortschritte

00:52:07: gemacht. Wir starten im neuen Schuljahr mit einem neuen Projekt, das heißt KORUK,

00:52:12: Konfessioneller Religions- und Reichtoporativ. Das ist nochmal eine neue Möglichkeit dort,

00:52:18: wo man den Konfessionellen nicht mehr so aufrechterhalten kann, wie bislang auch mit der

00:52:22: konfessionellen Kooperation, den auch weiterhin sicherzustellen. Und diese Zusammenarbeit mit

00:52:29: FNG-Generz Kirche funktioniert sehr gut. Also da würde ich sagen, das ist ein Weg,

00:52:32: den können wir gut weiter beschreiten. Ja davon quasi. Ja. Super, vielen Dank,

00:52:37: das war ein ganz toller Schlusswort, hat mir sehr viel Spaß gemacht. Vielen Dank für's

00:52:39: kommen. Vielen Dank auch an die Hörerinnen und Hörer, die zugehört haben. Wir hören uns

00:52:43: wieder im nächsten Monat. Vielen Dank. Ich danke Ihnen.

00:52:47: Das war Pausengong, der Bildungs-Podcast der KEE Bayern in Kooperation mit dem Katholischen

00:52:59: Medienhaus St. Michaelsbund.

00:53:01: [Jubel]

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